梁文道：对，一来就要搞几代，台湾现在也是，这回不就是嘛，有些比如说有些选议员的，第二代出来，而老百姓也去。有一个被国民党驱逐出去的，驱逐出去了，但是他家族的力量还在，他也还能够得票很高。

许子东：我听过一个民进党派的台大的一个教授，从技术上分析，台湾民间选举制度的一些奥妙。我刚才讲的是大的来讲，你讲的操作层面，他们是怎么样的，他认为地方上他们这个买票的机制，掌握在一些大的，就是你说一些私生集团，比方我是有钱人，你们各个村的很多生意都要靠我。这个时候，你每个农民家里，他到投票之前都会有人来买票，但是他不能唯利是图的。比方说这个来说三百，但是卖两百这个人呢，是地方上我要有关照的，我今天要是把票卖给了三百这个人，我不要两百那个，你将来日子就很难过，你以后买水果，你井里打水，人家都会跟你过不去。所以基本上，他们农民就算是会选，他要卖票的话，都有一定的江湖规则，这些规则操控就是地方势力。

民进党很仔细的分析了这个势力，所以他们当时执政的时候，为什么要想一再连任再连任呢，就是说他发现，他当四年的时候，那个地方势力不会马上转台的，因为他已经在国民党这里拿了很多好处，寻租，各方面的，他不能马上背叛。但是你要是八年，要是十二年，断了。因为新的政府不给他很多机会，修路不给你了、机场不给你了，所以地方势力就被迫要转。

就是说连任要超过两次，这个根就全部毁荡了。可是目前为止，就没有超过两次，你明白没有，八年就过去了，八年以后又翻了，这在某种程度上也是两党制的好处，它对地方势力不必长久的、永久的依附某一批人。

窦文涛：但是像文道参与他们那个会选。

梁文道：什么参与会选？

窦文涛：你刚才不是说吗？

梁文道：我不是参与会选，是我有朋友研究这个东西，我的朋友是一个学者，我就问他们台湾的一些朋友，因为我记得我小时候在台湾的时候，那时候就有会选。当年全是国民党执政，但国民党内部也选，内部也互相竞争，那个时候就会选，我记得我小学的时候，我们老师爱跟我们说，回去跟你们家长讲，要是有人来会选，你知道我们老师怎么讲，老师说“会选的钱你照拿，投的时候不要投他”。

窦文涛：拿钱不给办事？

梁文道：理论上讲是办得到，你想想看对不对，因为投票是不记名的，我进这个票站，我躲在布幕里头，我就这么投，我拿了你的钱，你也不知道我是不是投给你，本来是做得到的。所以我就很好奇，我问他们这个贿选，你怎么样保证人家绝对会投你呢？他说很妙，有几个方法，第一最明目张胆的，这种比较冒险，是怎么样呢，就是投票的时候，像当年林青霞那么傻，还有龙应台也是，给人看到他选票。

许子东：作废。

梁文道：这就作废了，你给票站的人，偷偷的这样去投，票站的工作人员，往往就是某一帮暗地里埋伏的人，就有这个效果。

窦文涛：他们在那儿验证？

梁文道：对，但是这个风险太大了。第二种是什么呢？第二种就很厉害了，我们有没有注意台湾搞选举有个很特别的地方，它点票的速度是非常快的，比香港、比美国，比哪一个地方都快。

窦文涛：感觉一点就算出来了？

梁文道：对，它是怎么样做到这么快呢，其实很简单，这个投票站的范围特别小，做到几乎是一个乡，一个村都有票站，那你票站很小，就比如说你一个票站就一千票、两千票这样的，然后票站马上点票，所以他为什么快，就是这么一个道理。可是这么做要付一个代价，什么代价呢，你这个村比如说五百人投票，我来买票，我说这个村我搞定了450张，到最后出来，怎么对手赢了。

许子东：对，我支持这一方只有两百张。

梁文道：对，那你就能说，这里头谁拿了钱没办事。那农村社会这种舆论压力、民间监督很厉害的。

窦文涛：没错，这得靠结义联起来围击这个。

梁文道：对。

窦文涛：文道，还有什么贿选的招？

梁文道：还有一招，刚才讲的这个呢，就是透过农村传统社会的群众压力，村民就怕别人闲言闲语，怕闲话，就是说你不想让人怀疑你没投那个票。但还有一种更厉害，贿选的人是这样的，他来你家给你买票，这个票首先是市场价格决定的，每个村都不一样，每个乡也都不一样，但平均可以很贵，有些地方卖四千一张，有些六千一张。

窦文涛：新台币？

梁文道：新台币。