许子东：所以很多人都跑到中国境内来。

宋晓军：对，几万人跑过来，三万多人跑过来，汉人。汉民族的人啊，当然现在人家叫果敢族。

窦文涛：果敢族，这族挺好。

许子东：华裔果敢族。

宋晓军：但是咱们说的这个事呢，为什么有这么多汉人在这儿呢？其实我觉得这个根子还得追到英帝国主义。

窦文涛：怎么讲？

宋晓军：英国人当年占领了印度，于是它就把缅甸划到印度里面去了，包括巴基斯坦那时候都是划进去的，大印度的。然后它就发现缅甸这个地方有大米、有石油，于是它在一八七几年的时候，就打土司，跟这边打。然后把缅甸打下来了。打下来之后，他就1886年的时候，就在缅甸成立了一个石油公司，叫缅甸石油公司。这个石油公司是英国在亚洲最大的公司，缅甸石油好啊，英国工业化需要油。

那么它又为了占住这个地方，他就想把个地方怎么划，然后就有了一个著名的麦克马洪线。就逼着，当时1914年中国那个政府也不行，后来1941年，跟国民党政府也是说划，结果就把现在的果敢这些有汉人的地方。

许子东：划到缅甸去了

宋晓军：划到缅甸去了，后来当然我们六十年代，六十年代也跟缅甸谈过一次，边境谈判。

许子东：包括中印边境的很多问题，也是那个时候弄出来的。

宋晓军：对，英国人也在这儿，这是第一。第二呢，英国人坏在哪呢？英国人把这个最大的民族变成被统治民族，让少数民族统治缅族，先是弄一些印度人来做官，来统治这个缅族，后来这些少数民族也有它弄了一些，反正它抬高少数人的位置，压低多数人的地位。

窦文涛：这不找打嘛。

宋晓军：对，后来人家独立了之后，就是昂山，现在叫昂山素季他父亲，就是国父，弄独立了之后，这个缅人就开始报复少数民族，就形成了矛盾。

许子东：民族矛盾。

宋晓军：对，宏观的咱们就这么说，就等于说少数民族和缅族之间是有矛盾，就曼德勒以北的这些，当然还有佤族、景颇族，它有四个特区，现在叫什么佤邦、掸邦什么这些。那么这些人由于怕人家报复，自己就有了武装，然后就打。打了之后，刚才咱们那个片子里说彭家声，他是果敢地区，最后就达成一个协议，就是我变成一个自治区，但是我得有军队，因为我怕你打我啊，你老打我，就变成这么一个。

许子东：那缅甸政府也默许他有军队？

宋晓军：对，就默许了，就是双方达成和平协议了。

许子东：还有阅兵呢。

宋晓军：对。

窦文涛：那当然了，当年打的时候，说彭家声祖籍是中国四川人，实际上是出生在哪，什么红石头河一个地方。

许子东：对。

窦文涛：我记得这个地方，给他充实了力量，当年很多云南知青，怀揣一本《格瓦拉语录》，跑到缅共，参加缅共，跟缅甸政府军打。据说打的非常英勇，当年彭家声这个名声怎么打出来的？就是都退却了，他坐着吉普车，就直着往前走，往前走，就开吉普车往前冲，最后是反败为胜。