凤凰卫视6月19日《锵锵三人行》以下为文字实录：

主持人：窦文涛  嘉宾：张艾嘉 马家辉

上班就为了生存和生活？

窦文涛：《锵锵三人行》，哎呀，今天我们开心了，艾嘉姐姐又上上我们这个舞台啊，马博士这是你的功劳啊。这回是《华丽上班族之生存与生活》，哎哟，火了呀，我听他们讲啊巡回这个大陆多少个城市了？

张艾嘉：我们去了真的蛮多城市，我们北京、上海都去了两轮了，然后又去了杭州、深圳、广州、重庆、西安，所以我前一段时间几乎都不在香港。

窦文涛：对，而且我就啊，这看出才女来了，人家不但是主演，最后干脆说剧本自个儿也写吧，自己写的剧本，林奕华导的演，对吧？这个舞台剧。

马家辉：而且这个剧好像也获得某些奖项是吗？

张艾嘉：对、对，我们在广州的一个报纸的，他们就是有一个，每一年的就是戏剧奖。

窦文涛：嗯，本来你还担心呢，说这观众会不会超过8个？看来8000个都有了，80000个也不少。

马家辉：这种担心绝对是多余的，我们知道林奕华啊，林奕华现在在大陆火的不得了。我最近跟梁文道去了一趟大陆嘛，北京、上海一走，北京、上海、广州，我们去有个座谈会什么，每次座谈会之后几乎总有人举手问一个问题，那我以为问我们的事情，不是，就问林奕华什么时候会来，这样。

窦文涛：“华丽上班族”，听说这个“华丽”两个字，你的解释是欲望的意思。为什么上班族，你觉得我们现在的上班族，我确实是充满欲望才上班的呀。

张艾嘉：是呀、是呀，哪个不是为了，说要赚点钱去上班的。

窦文涛：是呀，但是生存和生活呢？

张艾嘉：生存、生活，因为最开始的时候，林奕华定了这个名字的时候，我觉得太大了，你知道？其实我有点害怕，因为这个东西好像会让很多观众会听到生活、生存这两个字就会说，天哪，你谈这么严肃的问题，我们要每天都面对这样子的问题，还在谈这个问题不就很累。可是我后来，经过自己一轮的心理的自己的问话以后，其实我后来越来越发觉，其实我们真正生活中就有生存，生存中就有生活，它其实是并行的。

窦文涛：并行的？不是矛盾的吗？

张艾嘉：矛盾就是在我们生活中并行的。

窦文涛：对啊，你像我在想啊，做一份工作，好比做这个工作啊，总是这样啊，开始说是生活的，就是做工作还是挺有兴趣的。但是到后来呢？就变成生存，其实可能。

张艾嘉：有的时候。

办公室的勾心斗角会“上瘾”

窦文涛：有的时候就变成生存？但是再到后来呢？可能你自己还要觉得还是应该回到生活。

马家辉：的确是这样吗？我不晓得，我听文涛说的，另我想到一个朋友说的，刚好相反啊，当然每个人有不一样的经验。有个朋友是说，他告诉我说，哎，家辉啊，我必须承认啊，我那个刚开始做的工作，我以为只是为了生存，为了出来赚点钱嘛，做那个工作。在一个大的企业里面要每天打拼，跟人家勾心斗角。他说，可是做了三年、五年下来，我必须很内疚的承认说，其实我爱上这种状况，每天一睡醒，我第一个念头就想，真好，今天回到office，回到办公室啊，又可以跟谁斗斗斗啊，开会我准备整一下这个家伙啊。

窦文涛：上瘾了。

马家辉：啊，对，就是他很内疚的感觉，很内疚的快感，觉得他爱上这种勾心斗角的那个感觉。所以说生活跟生存啊很难去分得清楚，假如你能够分得出，哎，有时候是生活，有时候是生存呢，其实恭喜你，你还没有失去你的理性。

张艾嘉：我倒觉得说，都是人的态度，一个态度问题，就当你觉得说，像你刚刚讲的说，刚开始出来想这个工作一定很好玩。你很有想法，做、做、做，可是做、做、做以后一定会有个疲态，然后可是你必须要做下去，你有的时候并不是很想做事，可是你还是得做的时候，你就会觉得那是生存了。

窦文涛：没办法。甚至是人在江湖，身不由己了。你不做你跑得了吗？

张艾嘉：对啊，所以那就是，可是慢慢你就会觉得说，如果我永远用这种方式去做的话，那你好像做的意义已经完全没有，不过瘾了，你知道吗？那你就必须要找到自己的一个想法，就是说我怎么样再找回那种感觉去做。

窦文涛：对。让他觉得还是一个喜欢的事情，就过去我们说呀，其实如果你的工作，幸好是你的爱好，说这是一个幸福啊。

张艾嘉：这是你的幸福。

窦文涛：可是其实我觉得这种幸福啊，也不大靠谱，就为什么呢？他一个事情啊，就像人们讲的，说假如你喜欢画画，OK，你的工作就是画画，这是幸福吗？但是问题在于让你每天早上八点上班，朝九晚五一天画20幅画，一年下来，你还能觉得这是一种幸福吗？

张艾嘉：我觉得可以哎。

窦文涛：工作狂啊。

张艾嘉：不是，因为其实我觉得有的时候人家讲说做艺术家的人，好像大家对艺术家的生活方式都很，都想的是另外一种，可是我们真能看到很多好的艺术家，他真的给自己的功课，就是每天早晨几点钟起来，吃完早点以后，就进入工作。

马家辉：是。

张艾嘉：因为我们不可能每天都有灵感的。不是每天都有那个灵感，就像那个泉水一样这样就涌出来的，不可能的。像有时候我写剧本的时候，我也是，我常常坐那，坐一天我想不出一场戏来，可是你就是要坐在那边想，那是你工作的。

马家辉：等于是要成为一种纪律啊，像张艾嘉提到这种规律的做法，艺术家啊，特别是写文字的人特别多，写文字工作，作家，像我们知道王安忆啊，王安忆是这样，王安忆是每天上班一样的，他说很清楚，起来读书读到几点，然后开始工作到几点，不管有没有灵感。写得写不出来都这样，比方说美国那个一个很出名的作家。他是怎么样？每天起来就写。

马家辉：然后写到比方说第500个字，他就是停了，他说时间够了，哎，第500个字够了，时间够了，我就出去吃饭。然后事前还先抽根雪茄，完全做一个很有纪律的工作。像张艾嘉提到说，可能坐在那边等灵感，这也是回到我的偶像李敖说。