周轶君：那巴基斯坦那女总理的丈夫怎么他贪污呢？您别说这是女人的要求。百分之十先生嘛，那个扎尔达里嘛。另一半。

许子东：就是说掌权的人的那个，你的伴侣啊。人都有，人爱一个人啊，都有一个想法，就是希望有一天让他出头。

窦文涛：嗯。

许子东：你看着自己的喜欢的人，一辈子在求人，在别人的下面打工，在低头，在低声下气，在苦苦的做事，你就觉得对不起他嘛，有朝一天你自己有点权了，让他也舒坦几天吧，对不对？你们都会这样说的嘛，所以你到那个时候，这方面舒坦不了，就往那方面去。

窦文涛：但是就是说，我现在觉得啊，为什么就是说会出现这种现象，好比像卢武铉这种，就是当年声言我要廉政，这就好像跟内地咱们大陆，咱知道也有很多贪官，什么交通厅长，你知道吗？我相信他上任之初啊，他也是真心的。我觉得这个事情非常有意思，似乎是有一种不得不的力量，让你去腐败，你知道吗？因为很多人开始，你不能相信说这难道真的就是大骗子吗？好像他也像卢武铉也是很真诚，就是我一定不贪。

许子东：我听到很多做生意的，做的很成功的，问他们说后面有背景，多数听到的，不是这个高官的小孩儿，而都是说他太太的侄子，就是这种关系是最多的，就是其实转好几个弯，其实是借他的光的。但是就是通过你老婆家这一条线来的，你做了一定的官了，你怎么办？你把老婆家的这些亲戚全断完？他们拿一点好处，不是他自己要，有很多都是人家送上来的，你看这个也是人家送上来的，你只是收而已啊。但是这个人情，这个我觉得是男人欠女人的。

周轶君：在国外其实都是一样的，我就听过说外国人他们说，去行贿是什么呢？你当天能吃完、能用完的东西不算是行贿，比如说我请你吃饭就没关系。你要到第二天我给你太多东西，你第二天你还能接着吃喝的，这就算是行贿。外国公司到中国也都学会这一套，我不说在中国，在很多亚洲国家，我都听过，有的一些大公司，在日本怎么去行贿？说一个最巧妙的，他们请日本公司，就一个官员，上他们那个游艇，大家去玩了一天，回来带他去玩的人下了船跟他说，谢谢你请我们上游艇，就这游艇给他了。

窦文涛：是吗？就换人了。

周轶君：就是外国到亚洲都会学会这种巧妙的行贿方式。

窦文涛：所以我跟你讲，过去我认为是说，是咱们亚洲人好贪，现在我通过种种证据发现。

许子东：全世界都贪。

窦文涛：英国，Gentleman的国家，英国最近你知道吗？议会里闹的就是眼神都透出恐惧，就这几天，英国议会的工作人员，说担心有人自杀，到什么程度？哪个议员啊，有一会儿没出现，这个秘书就要赶快打电话到他办公室，怕他会自杀，因为我就发现怎么能占小便宜，看来这是人性啊。

许子东：都是些小钱，对不对？

周轶君：挺大的，也有一些挺大的。

窦文涛：你要说小，也不小，这个事情闹它地震，我给你看这照片，这个照片挺好，你看英国这下议院的议长啊，这个非常有风度的一个老头儿，你看这照片，他辞职了。说三百年来，第一个下议院的议长辞职，他说啊，“一直认为议院团结是运作最佳，为维持团结，我决定在6月21号正式离任。”知道吗？主要是这个丑事越来越多，你再看一个照片。

周轶君：对，英国人把荣誉看的很高的。

窦文涛：你看啊，这是一个议员啊，他家的院子里，这是给他家鸭子修的一个窝。用的公款报销，你知道还有那个，你们家马桶的那个坐垫，马桶坐垫用的公款报销。而且我发现英国议员挺肥的，干这活儿，挺好，可以允许你有两套住宅。

周轶君：对。

窦文涛：一套在你的选区，一套在伦敦，你的第二套房子你享受房补的，这房补说是，我看见一个数字说是一年有三万六千多美元，你包括那个布朗，现在人家都说它呀，他帮他兄弟。

许子东：一年三万六千美元。相当于我们20万。

周轶君：你算的好快。其实是这样子，他们每一个议员，其实他本身的薪水已经是很高了，所以你就看出，人只要有一点点权利，有一点什么，他很容易就偏到那个地方去。或者他自己认为这个不是一个贪污腐败的这样一个工作。那么我现在看到就是所有的报导里面都在说英国这个月每个人在讲Sorry，因为他们每一个人觉得说，我们一个有几百年历史的这种民族啊，荣誉等等，居然出这种事儿，我们觉得太羞耻。

窦文涛：不羞耻，这正证明了我对人性的观察。我觉得这事儿让我很放心，终于明白所有的人，都是爱占小便宜嘛，对吧？

许子东：所以那些什么权利使人腐败啊，什么绝对权利，绝对使人腐败，这些道理其实都是从英国他们出来的，其实是他们比较早，他们贪的早。

窦文涛：他们贪的早，所以制度你看最早英国也是靠制度，对吧？就说人你就是这样了，报销个电话费，你说他们这些议员不穷吧，而且你要是高尚，谁能比他们高尚啊。