窦文涛：有知识。你看关于吻的，什么死亡之吻，以吻封缄对吧，等等，很多这样的事儿。

梁文道：这不是好事。

窦文涛：对，反正他是和尚，他不需要，他就跟你说，不是好事。反正就是猪流感了嘛，就是，哎，猪接吻吗？

梁文道：猪不接吻，但猪会互咬。

孟广美：表示好感？

梁文道：不是，是表示仇恨，我们刚才讲的，这个猪流感，其实不叫猪流感。但是问题是现在的这种猪、牛、羊，养的方法，很容易造成病菌的变换。为什么？因为它是集约式的，是工厂，所以现在有一个说法，叫农业工厂嘛，就是把猪、鸡都集体，像集中营一样困在一块。那么比如说特别是做火腿用的那种猪啊，那么它的猪肉是比较特别的，因为那些猪都养的非常密集。那么从小到大，就在一个非常小的笼子里头长大，所以它的皮肉是贴着那个笼子，陷进去。

孟广美：为什么你这么说着说着我就想起了香港的人呢？你像这些什么禽流感、猪流感，高发城市都是在人口密集的城市里面。

梁文道：没错，没错。

孟广美：广州啊，香港啊，这样的地方。

梁文道：所以猪也是这样，那么这些猪呢，他们后来都会精神病了，因为猪跟人一样。

孟广美：忧郁症嘛。

梁文道：就要任何的哺乳类动物，都会有一个地盘意识嘛，其实任何动物都有，它有一个固定的空间，觉得这个空间是我的，是安全范围。贴太近，人跟人贴太近了就不舒服嘛，对不对？所以猪也是一样，那么当长期那么接近，要互相抢地盘，就会互相咬，所以这些猪呢，我们吃的时候不知道，但是其实满身都是伤。那么由于它长期这么咬，所以会有精神病，所以它的激素会过度的分泌到肉里面，然后人吃了之后呢，人就会显得特别的亢奋，也特别的容易生病，也是精神病。然后这个猪老混在一块儿呢，这些细菌也特别，或者病菌也特别容易互相传染。

孟广美：然后在排泄出去的时候，又流到河里面去。

梁文道：或者人一摸，就上来了。

窦文涛：你讲的很对，经过我的最近的研究，我觉得世界上最早的防疫学家是老子，老子讲了一句话，叫这个“小国寡民”嘛，鸡犬之声相闻，老死不相往来。现在看来，这个因为我的研究，你知道吗？这种现代的感冒这种流行病的大规模传播，是从什么时候开始的呢？农业社会，1万年前人类开始农业的时候，人口聚居，因为其实人过去分散的时候，是不会有这事儿的。

梁文道：对。

窦文涛：他就是人口到了一个密度，那么农业方式比原来的这个游牧民族，人就密集多了。然后到几千年前开始城市的聚集，这就更加密集，而且是人和牲畜的这个聚集，没有办法解决的。

梁文道：所以欧洲城市的人口史是一直有一个循环的，就是每次人一到达一定数量，就一定爆发一次席卷欧洲的大瘟疫，像黑死病，或者后来的祸乱。人都死了七七八八了，然后又重新来过，是直到现在公共生系统改善之后，他的人才能够突？比如说像伦敦，能够突破50万人的上限，要不然以前是一到限度就完蛋，就来场瘟疫。可是呢，你说到这个，刚才你说香港，我觉得香港现在其实还比较安全，就是世卫组织都说香港防疫做的是最好，为什么？

孟广美：就是人们的意识。

梁文道：有经验，墨西哥这回就是没经验，所以香港这种紧张，其实反映出因为非典的时候，它是重灾区嘛，所以它很有经验，有经验的时候就会，什么事儿都安排的很妥当，比如说举个例子，你像香港几家大银行，大的公务机构，都在做应变计划。那个计划是怎么做的？就是万一爆发一个像西班牙流感那种规模的流感。

窦文涛：天哪，那得杀死2千万人哪。

梁文道：对，就假如说假设香港也陷入这样的一个恐慌，怎么样维持警察照样运作，邮政系统、银行，所有的系统继续，比如说你公司倒了十分一了，你还能够干的下去吗？他们在研究这个，比如说要演习的，公司里头，说整个公司要封起来的，员工不能出去，里头水够吗？吃的够吗？药物啊，各方面的东西怎么进来呢，从哪个安全管道进来呢？

窦文涛：我现在要报名做警察，至少警察还活着，是吗？

梁文道：对。

窦文涛：对，这是我刚才念稿子的时候把唾沫都喷在杯子里。

梁文道：但还好。

孟广美：我的杯子一路一路拿拿拿，这样来拿。

梁文道：我从来不担心这个问题，因为文涛每次只要有美女在的时候，他都脸都是朝那边的。

窦文涛：真是知我本性，广美再说说。

孟广美：没有，我刚才讲到说，他说香港是一个安全，虽然是人口密集的城市，但是一个安全的城市。我觉得就是除了你刚才讲的一些政府内部的一些应变措施之外，还有我觉得人的那种警觉性，就是说你其实到各种大楼里面，高档的大楼，中档的、低档的大楼，我们现在都还可以看到他们的电梯的那个按的那个按键上面，都还贴了一个薄薄的那个塑胶膜，他们每一个小时都会来消毒一次，然后那个地毯，就是门口的那个大地毯，可能放一个消毒毯，其实都是非常小的动作。但是你要想到，这个就可以阻隔掉很大很大的一个，让你接受传染的一个途径。

窦文涛：我记得那回非典的时候嘛，我们《锵锵三人行》你知道闹了一回事儿吗？录完像之后，然后有一个助理打电话给我，说梁文道今天是在某个大学发表过演讲之后来录的咱们这个《锵锵三人行》，你记得吗？然后说那儿发现有那个感染的，然后说文道是个人物。然后说你自己要小心，然后又通知什么许子东，说你们三在一块，吐沫星子全到杯子里了。

梁文道：而且那一阵子我记得，就是我是不能出门的嘛，就是因为后来也跟公司请假，说因为，就是因为去过那个大学之后。

孟广美：自行隔离。

梁文道：然后我就自行在家隔离了一个礼拜，舒服得不得了。

窦文涛：我还看今天那个什么，曾荫权呐，还在那儿说了，维景酒店，就给围困起来了。

孟广美：对，每次去香港我都住那儿，维景酒店很出名的。

窦文涛：隔空向他们喊话，说那里面很舒服。

孟广美：政府真的对他们很好，你知道他们现在是可以留下来继续免费住宿，还有一年迪士尼的免费入场券。