查建英：说明性格，但是这里边我觉得他们两个差别很有意思，实际上张爱玲一直是一个大家闺秀，没有什么男性的经历，等于她碰到第一个，而且是正当年。你想她23岁一个女孩，没有什么经历，这38岁是男人最好的时候，要脑子有脑子，要体力有体力，一匹好马，肯定的。

窦文涛：许老师俨然是老马了。

查建英：对，胡兰成到后来咱们不知道，这个时候正当年，真是上帝的一个礼物。

窦文涛：没错。

查建英：在我们以前很不注意很小的地方，我不知道是《今生今世》，还是什么，你要看胡兰成就是采花大盗老手，很少的一句话，他跟张爱玲一起散步，根本没有这些事，刚见面两次还是三次。

许子东：全在谈天文地理。

查建英：不是，你看要紧处，他说你的身材这样高，这怎么可以，然后张爱玲马上就大红脸。这其实就是在打量，一个动物在打量。

窦文涛：不能因为我们个人的趣味，把人家张爱玲的小说给歪曲化了。她自己讲她写这个小说，其实她并不是为当年的爱情算旧账，照张爱玲自己的话说，她也是真想写一个小说，他想写出男女感情的百折千回，然后在惊涛骇浪过后，她用了一句话，叫总还是有点东西在，这是她的一个设想。

许子东：非常非常耐人寻味，文革快结束那个时候，她全心意的沉浸在她的两个人，一个男人和她的母亲很复杂的关系。

窦文涛：我插一句，你注意到没有，她给朋友写的信，张爱玲发表这本小说的顾虑是什么呢？她管那个时候已经跑到台湾的胡兰成叫无赖人，就是说这个书要一出版，那个无赖人可又得了意了。

查建英：用无赖人三个字是谁啊？

窦文涛：张爱玲。说明张爱玲晚年对胡兰成是什么印象，包括她的朋友说那个无赖人，他要是看了这本书，更加要扬扬得意的写文章，说我原来跟张爱玲如何如何。

查建英：对。

窦文涛：但是这个胡兰成是这样一个人吗？

查建英：我觉得是。

许子东：是，他《今生今世》就是那种沾沾自喜，总而言之，你已经这么伤害人家了，基本上你就保持沉默，相比之下桑弧就是另外一个例子。

查建英：对。

窦文涛：桑弧当然也跟张爱玲好过？

查建英：好过，但是从来没说。

许子东：这个一直没有得到证实，桑弧自己没说。说起来，你看他的小说后面的“燕山”，其实现在宋淇也指出了，是指桑弧，而且关系很深的，她里面看出来他们关系很深的。但是中间有一段，我刚才跟你讲过，胡兰成在她的房间里，桑弧打电话来，这都是引喻。那个男的打电话来，女主人公一接电话，只觉得电话里面像列车一样轰轰响，她的两个世界要碰撞，很文学性的。

查建英：对。

许子东：这个事情以前从来没批过，桑弧最后两部电影，《邮缘》跟《女局长的男朋友》，都是陈燕华做女主角，所以我们那个时候还去找过、问过桑弧这个事情，所以怎么说都拉上点关系。但是桑弧从来不说这件事。

查建英：这是个男人，胡兰成在这点上，我觉得他是大尤物，显他非常高超的手段跟身段，但是他真的品格不高，属于有情无义。

窦文涛：我也受陈丹青老师的一些影响，我觉得也不要冒然评价别人的人格，你这个人格的问题不太好说的。你说胡兰成就一定人格不好吗？他喜欢女人，或者多找几个，就是人格不好吗？

查建英：喜欢女人很好，人格还是有问题。

窦文涛：而且你像陈丹青说像这种出轨的行为，很多人都有，但是胡兰成是个诚恳的人。

查建英：我不觉得诚恳。