许子东：小周问他要结婚了时候，要办仪式的时候，他就说我张爱玲那边还没办仪式呢？不能先跟你办。

查建英：他侥幸的时候都侥幸的特有文采。

许子东：日本投降的时候，他要逃难的时候，他就把小周叫过来，他说你等着，我现在逃难了。中国古代夫妻，男的逃出去十年、二十年，女的在家里等着，常有的事，小周还真在那里等着。他就这么逃走，后来她来念念不忘，真的要把他弄回去。还有第四招，坦白，就是说他跟一个女的好。

查建英：他马上说。

窦文涛：把前面几个女的，一一都告诉她，他绝不隐瞒，他不偷偷摸摸，他就告诉你，我第一个老婆是这样，而且他不说别的女的不好，这点是胡兰成跟人家不同的。

查建英：哪个都好。

许子东：一般人现在泡妞，一上来就说自己老婆不好，自己以前怎么挫折，他不，他以前说桃花、柳花，但是现在你看，你现在更好。你知道对女的来说，我当时推理，为什么女的吃这一套，你看女的都想成为男的最后一个，男的都想成为女的第一个。

查建英：我觉得这里面还有一个时代的不同。其实往前推的话，说欧洲最有名的就是开放式婚姻，就是萨特和德波娃，两个人也都说好了，也都很坦白。萨特告诉她我后面还有小姑娘，德波娃也很开放，她说我接受，还给他介绍过。但是同时不同的就是，德波娃自己也找情人，也不隐瞒萨特。而且她和美国作家的情书都出书的，然后这两个人就拉平了。这时候不是说德波娃心里没有所谓小女人的那一面，她也有这样，都有，都很痛苦。

窦文涛：都有人的一面。

查建英：实际上都这样，这跟时代是不一样的。

窦文涛：这个不光是礼教的问题。

查建英：对。

窦文涛：动物界你就全明白了。

查建英：没错，有独占。

窦文涛：过去我在男女方面困惑不解，后来我去了一趟肯尼亚，我看见那么一群羚羊，好家伙，我就发现我全明白了。一个公的羚羊旁边几个母的，十米开外，又有一个公的，然后那母的就冲那个公的看，那个公的就过来把这个母的圈回来，忙，然后这母的又往那边去，又把它圈回来，我一看，我就觉得全明白了。

查建英：就这么回事。

窦文涛：一说起这事怎么这么兴奋，砍了14分钟，许老师还有5分钟，赶快说说重点。

许子东：根据胡兰成的描写，张爱玲是一个很超脱飘逸的女子，按胡兰成的说法，他到了武汉，又跟那个小周护士好了，回来就告诉张爱玲，张爱玲没说什么。可是你看这本书，很简单，张爱玲就是一个普通女人，她那个嫉妒，那个恨，但是她又离不开。怎么办呢？你不想失去他你怎么办，总而言之，非常多的嫉妒，还有很多几个场面是原来没有出现的。比方说一直以为胡兰成吃软饭，可她里面讲的，小说的女主角跟小说的男主角说我欠我妈妈的钱，我妈妈一直说照顾我。第二天来了，男的就拎了一箱的钱，就给她，她觉得当时收不好的，但是她想我要还我妈妈的钱，她就收下。

查建英：当然这是小说细节，但可能是真的。

许子东：另外还有，比方说她非常在乎婚姻，一直盯着我们的问题怎么办。后来这个男主角，小说里的男主角同时给她两份离婚启示，他原来其实有两个女的，两份离婚启示放在她面前，然后这个女的就忍住不乐，其实心中乐。这些其实是普通悲观，真是一个很普通，很实在的一个女人。

窦文涛：我看这个胡兰成，其实我觉得胡兰成不是一个大多数都能理解的人，他自有他的妖媚之处。但是胡兰成写张爱玲，我看的印象，就是惊为天人。但是你看了张爱玲的心理，你就觉得实为女人，她就是一个女人的心理。

许子东：里面有一段非常典型对话，男的看着女的脸说，你脸上有神光，那女的就说涂的护肤油。

查建英：对。

许子东：这两句对话就非常精彩。