3月17日《锵锵三人行》文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，两位经济学家给我侃晕了，一个是腰杆折了，一个是点石成金还是点金成石，但是咱们昨天不是讲到吗？最近两会上，就看到民间都热议，就听说国家要分了，这是什么国有股，外汇储备，说咱们那么多，又是美国最大债主，放着这么多钱，怎么拉动内需？有人就提出给老百姓分分，说什么分40%还是分多少。表面听上去，欢欣鼓舞，但是昨天我听你们两位一番高论，好像这不能分？

刘纪鹏（经济学家）：对，这不能分，我们谈的，这个央行也好，商业银行也好，他的资产里边，有80%以上都是由负债构成的，也就是一个银行，一个总资产，我们现在银行资产是60万亿，但是要求他自有准备金，自有的资本8%，也就是大数就算5万亿，那55万亿呢？都是储蓄构成的。

所以总资产等于55万亿的老百姓的机构的储蓄，加上他自己的钱，有5万亿，所以说你现在要把这资产给分了，明儿老百姓来取钱，你就取不出来。外汇储备也一个道理，这边美元的储备是我们的大头，构成有很多，是我们超印货币或者说是金融机构的存款，你要把这美元给分了，明儿人家金融机构来取钱，人家就取不出来了。或者说人家来，我要想拿着美元再出去，我拿人民币再换回美元，你把美元分了，也没了。

金岩石：就是不能分，但是它能用。

窦文涛：这倒是我第二个不明白了，你比如说我买美国的债，美国欠我的债，我还能拿我这个债去买土地、买资源吗？

金岩石：可以。

刘纪鹏：这是你的，就是你的这笔钱，现在在你的负债上，是现金。你拿这现金可以买债，就比如说你有10000块钱，可以买国债，你也可以买一个电视机，你也可以买一个股票，都可以。你现在的形势，就在这样的一个类型上，我们前一段讨论的呢，大家都局限于一定是买美国的债，还是美国的基金，还是以美元的形势储蓄，光讨论这个了。

现在岩石刚才讲的，就是说我们要跳出这个思路去，你现在买发达国家金融机构的债权，国家的债权，都有风险，要么您买他的债务。

窦文涛：您的意思不就是希拉里还让咱们买债吗？

金岩石（经济学家）：过去，我们买债是合理的，因为我们的外汇备不多，这些东西它流动性强，我们不是跟你讲了吗，当外汇储备越过一个点的时候，我们对流动性需求，就得让位于对成长性的需求，特别是在现在，财富在大幅度缩水，债务在大幅度上升，这时候以债所代表的资产是虚的。虚的情况下，原来的财富在这儿，你可以放心。

现在这财富没了，蒸发，它就是没了。没了大家为了生活，大家都发展，所以现在的债就虚了，我们要解决什么问题呢？就是在动荡状态下，在资产大幅度贬值的状态下，化虚为实，化虚为实然后呢，所以我跟纪鹏我们讨论了多次，形成了十六个字，经典十六个字。“画虚为实，减债持股，外储内用，控制资源”。就是把我们的外汇，不是钉在流动性上，而是钉在资源的储备，也就是说一篮子不够，得两个篮子。一篮子是汇，一篮子是资产。

窦文涛：那么就像你刚才还是没闹不明白这问题，我感觉你买什么东西都是拿现金买？就比如说我到另一个国家买一个土地，我能拿说美国借我这么多债务，我先用这个，换取你土地。

金岩石：不是，我们把美国的债卖掉，不就是外汇了吗？我把你的债卖了，我现在手里是现金吧，我拿现金到他那儿去买地。

窦文涛：卖给谁？

金岩石：卖给美国啊。卖给市场啊，我们之所以持有美国的国债，是因为它可以卖，是因为它有流动性。

刘纪鹏：现在呢，如果说中国的货币只能在中国花，美国的货币在美国，那我们就不好办了。现在好在是美元是通用货币，你可以在美国买东西，你要想到，你也可以到其他国家去，到哪儿去呢？我们现在两万亿你先把你持有的这13000亿的债，你可以卖了，减少，起码不能再买了。

因为我们现在这两个月还在顺畅，一月份有是390亿，二月份涨到48亿美金的顺差，还在积累。所以现在呢，我们就得想到，我把这些美元，我在市场上我把它给出掉，渐渐的，有意识的，或者我剩下的那七千亿，我得想办法，变成我今后最需要的资源，什么现在最便宜？现在什么都便宜。

而这种东西一旦经济复苏，又是最贵的，就像下围棋一样，现在趁着美国人对危难，我们得围棋布局，得把边角占住，第一个占是什么？我想比如说澳大利亚、新西兰、美洲的、非洲的土地，中国的袁隆平的农业技术，我们有这些多农业人口，咱们这儿还有2700万就业压力呢？咱买了土地，再把咱们农民出国，农民出国咱们得倒过来发展。

窦文涛：那不是殖民全球了吗？