李菁：前些日子上有一个新闻，就是说上海要打破户口的，然后大家跟着欢呼，欢呼了一阵发现具体看了条例，其实还是没有变。它原来说工作了7年之后，就可以解决上海户口，大家都以为今年的户口障碍，从上海打破了，到后来发现其实它附加条件还是特别多，所谓高知识、高级人才。

葛剑雄：毕竟是前进了一步，因为本来连这个都没有，我们要这么来看。但是为什么不能彻底，到一定时候就能进来呢？这个就牵涉到我讲的。

李菁：你希望的状态，是什么样的状态呢？

葛剑雄：我其实很简单，我说今后就是这样，凡是归国民的基本社会保障，应该由中央政府来保证，这个保证的全部都是一样的，也就是义务教育，我去年也有一些提案，我要求国家公布义务教育基本指标，那么这个基本指标，哪怕新疆、西藏、云南、贵州到上海都应该一样，这个必须达到的。如果这样的话，义务教育大家就一样了。

然后呢，就是地方政府应该有一块，这也不能否认的，全世界都是这样，美国纽约州，跟其它州有不同的待遇，这是什么道理？纳的税不同，你的居住者，这个也应该保留的，这一款要比较小。这一块的条件，是跟你的居住状态，跟你的纳税，跟你当地的贡献，包括你有没有犯罪这些联系起来。那么这样的话，就不至于把户口的什么东西，都放进里面。

比如说从上海迁到北京，不管你是临时不临时，子女的基本义务教育都一样，你的基本医疗保险都一样。但是上海如果养老地方上比北京高一点，这是因为他纳税多，这也可以的。

还有今后到当地人大代表，必须在这里待多少年，你才能代表，这样才好。你看美国的希拉里，这个第一夫人下来以后，她想到纽约州做参议员，她马上要到纽约州。

李菁：去报到。

葛剑雄：虽然不要户口，但是也要到那里。否则你不到这里来纳税，你不迁到这里，我怎么承认你呢？所以我们做步骤，就是把户口的管理功能，跟它本身的获利，区别开来，那么这个就是中央政府，要保证国民最基本的社会保障。那么同时地方政府要合理的，而且还有一个，要有进有出。

李菁：要有进有出。

葛剑雄：要只进不出，城市也受不了，比如说如果你在上海市长，上海市民想，如果你这么想，比如说我今天给农民工，7年以后也能够在上海，现在这个事情在全国都来，怎么受得了？

李菁：对。

葛剑雄：这也是事实，深圳现在就是这个问题，它自己的户籍人口不到200万，现在它实际人口差不多2000万。你说你们应该大家都一样，你说要200万人的纳税要来负担近2000万人的福利，也是不合理的。当然你2000万里也不是全面的，有纳了很多税，有的甚至比深圳本人还贡献大，那么你要区别开来。

比如说医疗保险基本都有了，然后你再根据对深圳的贡献。而且我们上海，我也再三建议，我说你也应该扩大。比如说高知，它7年，那么农民工9年好不好，你总得给他这个。我也讲到，什么叫素质？比如说他是一个普通劳动者，他奉公守法，身体健康，这就是一个素质高，对不对？你找一个博士做不了他的事，那么这种也要给他慢慢进来，所以我觉得有这第一步还是好的，我们先不要说骂，然后推进他继续的努力。

窦文涛：反正户口问题是最近大家都在说这件事。

李菁：葛老师，刚才您说的，我们也觉得特别有意思，也有意义，包括每年我们在报纸上看到，其他的代表的提案。我们现在关心的就是你提了之后，它怎么落实到实际层面，就是您提了之后，它有什么样的反映呢？

葛剑雄：根据现在这一次的提案工作的报告，它说的就是90%多的提案，都是有答复的。当然不一定就是说，现在首先提案委员会要审查一下，比如说提了5000多个，然后1000多个是不够资格立案的。

李菁：什么有资格呢？

葛剑雄：你听我讲，比如说我去年有一个提案，他说这是具体问题，他建议作为社情民意反应，那么这个也可以。个别问题，他认为还不够大，还有的其它立案通知你已经立案了，并且交给哪几个部门。你也可以提案的时候建议，比如说这个给教育部门，这个要教育部跟人事部一起办，然后到一定的时候，他就给你答复。

我觉得答复里面，一部分是很积极的，而且有具体的措施。但是也有的呢，是敷衍的，比如说你的建议很重要，但是现在还没有条件做到，我们今后努力做到。还有你的建议很好，我们留做参考，但是有的部门比较认真，要你反馈，你满意不满意，还有什么补充的。

窦文涛：老的政协委员会不会有点油滑的心态呢？比如说他觉得自己反映的问题，老是的不到一个解决，他会不会产生点什么情绪？

葛剑雄：这个照人之常情，这个逻辑分析的话会这样。但是对不起，我不是老的政协委员，我不能代表他们说话，我是新委员，上海市的当的比较长，但是这个毕竟两样。

窦文涛：听说您能提提案，会不会好多人把您当包青天呢，都给您寄材料？

葛剑雄：我告诉你有，甚至我这次开会以前，因为我现在不大到我研究所的办公室去，我去的时候就有人来找我。