窦文涛：《锵锵三人行》。文道兄，子东兄。咱们三个人就是个地域分别对吧？最突出的许老师是上海人，是吧？

许子东：有人给我们分析过，我们为什么三个人老在一起做，其实跟地方还是有关系的，比如说你是北方的，我是江浙的，他是广东的吗？你看这是不同地方的人，虽然都戴眼镜。

窦文涛：对，所以都戴的是有色眼镜，不同地方的人看，不同地方的人，包括你们上海人自己看自己。最近上海人下了一个赌，什么赌呢，我觉得上海这个地方给我的感觉老像是个神秘的国度，但是它不是个国。

梁文道：就是分别的地方不一样。

窦文涛：不一样。但是上海网友原来也能把艺人搞下台，就是最近你听说了吗？许老师，新民晚报出来道歉了，道歉就为个什么事，就是说发了一篇文章，这个文章叫什么呢，叫《新英雄闯荡上海滩，不设户籍个个精英》。这个文章里有一段话，我仔细看了，它这个上下文说的是浦东，说现在浦东都是新上海人云集吗？说那地方都讲普通话，没什么人讲上海话了，那大概是脚跟脚有这么一句话，就是说就在新上海人聚集区讲上海话，是没文化的表现，就这一句话，好家伙上海网友就不干了，就板砖拍着，粹的，就是一定不能饶他，甚至是这个署名作者叫做李大伟。李大伟遭到人肉搜索，你知道现在都一遍一遍的搜索他，最后搞到《新民晚报》为此道歉，特别是编这个稿子的编辑听说为此停职。

梁文道：但是，那篇文章我也看到，那句话不能抽离出来。

窦文涛：上下文。

梁文道：它的意思是说在浦东那个说普通话的圈子里头，那个圈子认为说上海话不文明。就有那种气氛，它并不是抽离出来说没文化，他不是抽离出来说整个上海，或者在全国说上海话就没文化，不是这个意思。

窦文涛：你知道有时候写杂文吗？他有时候逞一时之快，就说出来这么一句话，我跟你说，世界上的事，认真较劲，什么话我都能给你找出毛病来。那么这个话当然上海人它大概刺激到痛处了，许老师你也是上海人。

许子东：不是，我想这个是两层面的，你从政治正确的层面的，你讲任何一个方言，低于普通话或者低于一个标准话，都是政治不正确的，都是现代概念，这个是反殖民主义以后的概念。那么这个是政治正确，就好像你不能说广东话，就没有英文有文化，但实际上的确有这样的感受。永远都有的，就算英文里边你讲英国口音，就比新西兰和澳大利亚口音在美国人看来有文化，你讲法文好像总比你讲有文化一点。因为我们中文里边叫做文化，英文就不是这么个字，文化就是文字化，就是你一种方言越能够文字化，越能够写成书面语就被认为是越文化。

历来，就是中国跟世界很大不同的是世界现在我们讲的语言概念是欧洲出来的，欧洲的语言是以声音为中心的，以前是拉丁文，全部欧洲了。后来意大利开始，意大利文艺复兴以后，就是一种声音创造出一种文化，形成一个民族，中国正好相反，中国是不管你说什么口音，只要你都能写成这样的字，你就能来考状元，你就是有文化，所以这个实际上、客观上在上海大家心目你开会，你讲普通话跟讲上海话效果当然不一样了，对不对？你讲上海话就现在显得没文化，这种事情也不能去硬扣，你要去硬扣的话，政治不正确，但是常识大家都这么认为。

窦文涛：所以为什么最愉快的聊天是朋友私下里的聊天。我跟你说我现在是越来越相信这句话。你没法跟全世界人民一块聊天，因为物以类聚、人以群分，不能做朋友的人，真不能在一块。但是你在公共媒体平台上，就涉及到这么一个问题，就是什么人都有。那么这种人，你比如说你私下里聊天为什么不怕，在私下里的这个场合，你即便开个什么玩笑，也没有人真的会认为你是歧视了谁，就是为了一个娱乐吗，对吧？

可是一上到公共平台，那你需要对所有人心里的感受负责。比如说你骂我石家庄人，我确实就觉着你不是东西，对吗？那你是为我服务的，主持人，为什么我爱道歉。其实有个别情况，不见得是我真的认为这个话有多错，但是我觉得这里边有个本分吧，就是说你是衣食父母，人家是观众，你服务员没有说得罪人家你不道歉的，所以，甭管对错，先道歉，《新民晚报》也是这个，为了给你们造成的伤害而道歉。

许子东：他们在一个脱口秀节目里面开玩笑说刘欢歌是唱的好，脖子看不见，然后说他大场合出来，有人提醒他，他就当是开玩笑了。他说你看人家沙拉穿的那么正式，这个刘欢就穿个老头衫，可他说又能穿这个衬衫吗？那么衬衫领子不就到这儿了吗？那这段话如果私下里聊天，我相信刘欢也无所谓，但是你要是一上正式的传媒，人家马上可以指责你，你看你这个不仅是地域歧视而且还人身歧视呢。你讲人家生理上的某些问题，这不正确。

梁文道：就是正确不正确这种笑话的前提，歧视笑话有个前提，就是看大家在不在意。在不在意的前提是什么呢？就是大家怎么看彼此的关系。有个很经典的一个情况，就是我们知道现在南斯拉夫不是四分五裂了吗，在前南斯拉夫这这块地方，你今天在这个索尔维亚地区，说一个科索沃人嘲笑他们的话，马上完蛋。但是，我就听说了，在铁托在的时代，这种玩笑是天天开，甚至开到电视上，从公开讲大家不觉得有问题。其实你回想一下，以前，我们中国各地的这种表演节目、脱口秀、相声就爱玩儿这个，然后玩的时候我们广东人总是被人笑，说我们广东人说的话不知道是什么话。老笑，但是我听我不觉得有问题。就是我们什么时候开始觉得它有问题呢？这是个危险的信号，这就表示说我们开始不宽容了，或者我们开始这种地域的分别，各种东西都大了。