窦文涛：婊子无情戏子无义嘛，那时候说，对吗。可是你看现在新社会了吧，我倒觉得会不会又到了另一个程度上，成了真的英雄、时代的宠儿。就是我现在想讲一个什么问题，我觉得就是多余的崇拜，溢出来的崇拜。你知道有一次，我听《李敖有话说》，他做了一期节目，他讲好莱坞明星。他拿了很多图片，说你你看这个演牛仔的实际上他是个什么什么货，这个演黑人英雄的，他是个什么什么货，你明白了嘛，他们不是真的。

我觉得这么一个谁都明白的道理，你干嘛要讲呢，可最近我就明白了。我觉得就是说，一个艺人他就是演戏出名的，你们明白吗？当然我们说你是公众人物你有过高的这个道德要求，你这个要求也很合适，可是这个问题在于，你要看它有没有这个条件，真空法师不是说了吗，圣贤是教出来的。对吗。

这个人在道德教育方面，他有任何超于别人的条件吗？比如说中戏一个演员，过去在班里，当然他同学人品做人都差不多，单单他演戏，靠演戏他出名了，那么这就有理由认为，他在道德上比他的同学们就高了一块吗？如果是的话，那我想也是装的，那是装的就会穿帮嘛，会穿帮就会失望吗，就是你比如说一个社会，你要求神父，要求一个高僧，他在人品方面道德方面让我们不能出纰漏，这是有道理的，因为你就是干这个的，你专业是干这个的。可是你发现没有，艺人你是多余出来的崇拜，老实讲。

你比如说那天讲菲尔普斯，妈妈说了，说他这样让我们怎么跟孩子说，让我们怎么教育孩子，可是我当时就想反问一句，谁让你叫自己孩子向他看齐呢？

梁文道：对。

窦文涛：他游泳嘛，比如说我崇拜周杰伦，那么我崇拜他唱歌真的没有一点多余了，我崇拜菲尔普斯，我崇拜他的运动天才，真的没有一点多余了，但是你知道现在就有很多溢出来的崇拜。

许子东：但是我从受众的角度来讲我会这样说，因为你本来是游泳游得好，唱歌唱得好，打球打得好，可是你一出名了以后，你就会做很多另外的事情。比方说你是打球的，可是你明天教大家不要吸毒啊，你明天教大家街上要干净，你变成公众大使了，你是什么艾滋病什么爱心大使，你看这些工作是他额外出来的。

那这种扮演的形象他就是雷锋形象了，就是大家为什么相信刘德华出来说你们大家服务态度要好，为什么要用，首先你看人家用刘德华来宣传这些简单的尝识，社会的普遍道德，那我作为一个小孩来说，我为什么接受，我相信他是这么一个人，你看他讲的话可信。

梁文道：可是我觉得应该放在一个历史的角度看，就看明星的出现，是弥补了一些东西的消失，消失了什么东西呢？其实整个现代娱乐工业的出现，是现代世界的事儿。以前不是这样对不对，我刚才也讲戏子嘛，都叫，但是以前有什么呢，以前西方也好，我们东方也好，有很多神，有很多皇帝，有很多贵族，其实名流或者神仙过去一直存在在各个社会。那些人，或者过去我们崇拜的东西退隐了，就是整个二十世纪世俗化了，世俗化之后呢，但是人是有这种需要。

窦文涛：看是不是有宗教需要。

梁文道：对，有人需要填补。

许子东：榜样的力量。

梁文道：对，那些诸神退隐之后，留下的真空位置，那就是明星嘛。而且明星这个东西，为什么很多人就说现在的明星不如以前了，像美国人就算你看好莱坞，我们今天说的明星，在很多老美看来，那都不叫明星。他们心目中的明星是什么呢？像当年赫本，那叫明星，就是以前拍黑白照片的三四十年代，甚至到五十年代那个才叫明星，为什么呢？因为当年的那种明星你想想看，当时那个明星就像神嘛，他平常没有什么八卦出来，没有现在这么多八卦，平常不大卖广告很少见面，你要见她就得到戏院。

窦文涛：没错。

梁文道：黑黑的，这个光一出来，光来了。

窦文涛：没错。

梁文道：然后听他的声音，你跟他距离很遥远，那是个对神的一种膜拜。

窦文涛：对，所以你要把人当神哪，你的资讯不能这么透明，不能这么发达，必须有所隐藏，你让他那样。

许子东：对，我明白了，所以雷锋的恋爱故事是不能透露的。

梁文道：那当然了。

窦文涛：雷锋恋爱过吗？

许子东：假定有的话。

梁文道：假定有。

许子东：这属于国家机密，对不对，因为这属于国家偶像嘛。

梁文道：对。

许子东：所以以后包括王杰什么欧阳海这类的，中国就有这么一个特定阶段，在这个神跟明星之间有过一个阶段就是英雄，就是政治英雄，后来也不断的塑造，不断的塑造但是越来越。

梁文道：没底气了。

许子东：到张海迪以后就越来越说服力弱了。