梁文道：最新的一个简单的例子，地震期间，我非常尊敬，非常崇拜，印象很深的一个丈夫，他妻子不是过世了吗？他背着她，保存一个完尸出来，现在人家去调查说他村民都揭露他家里对父亲很不孝顺，他背妻子是娘家人逼着他做的，条条写的句句分明，虽然最后还是没打消我对他的尊敬，我最后总觉得他印象很好。可是好到好没意思，网上给挖，挖出来说不定也对的。

窦文涛：问题就在于那种非此即彼的这种思维方式本身就不太靠谱，人是多面的，多元的，他比如说爱他的妻子在某一个时刻也是真的。

梁文道：有可能。

窦文涛：他可能不孝顺他的父母在另一个时候也是真的。

许子东：他说他生前夫妻关系不好，可能也是不好，可能死了以后他这么忏悔了，他这样背着。

梁文道：也有可能。

窦文涛：当年听李敖，还是谁讲过，法国圣女贞德，说最后慨然赴死，实际上不是慨然，曾经签过悔过书，曾经害怕过，但是自己犹豫了几晚上，最后还是决定坚持自己的信仰，被火刑烧死，那么你知道了她怕死过，悔过过这个细节，其实并无碍于圣女贞德的英雄形象，这就是人嘛。

梁文道：而且还有的，你比如像陈子昂，《登幽州台歌》，写的那么好。

许子东：前不见古人，后不见来者。

梁文道：写的那么好的一首诗，你会觉得这个人气魄真好，但是这个人，大家都说他人品很糟糕，但是我从这个例子，我就觉得每一个人，过去说每个人会有15分钟沉迷，其实我相信每一个人都当15分钟的英雄，都有他自己的叫做英雄时刻，总有那么一刹那，你会做出一些豁出去的东西，所以我觉得不要小看每一个人，也不要太把每一个英雄当成绝对完美的圣人。

窦文涛：就是，咱都是活时刻的，就是那高潮时刻。我记得文道曾经写过一篇文章，就说中国应该学学逻辑，就是说不要先讲什么高深的理论，大家是不是应该先学学逻辑。

梁文道：思考的方法。

窦文涛：像我有的时候，我看到一个调查数字，就说一个全国民族既具有基本科学素质的人是2.25%。

许子东：不合逻辑吧，95%的人民群众是战无不胜的。

窦文涛：基本科学素质，人家有一些调查的数据，我就想到，其实很多思维是需要一些科学的，比如说最简单的，这件事是这件事，那件事是那件事，对吗？这就是一个基本的逻辑思维，一个人这件事情做错了，处理他，那件事情做对了，表扬他，这个不是说是感情的。

梁文道：没错。

窦文涛：说这个人做对了，你是上帝，我崇拜你，我给你跪下，你做错了，踏上亿万只脚，让你永世不能翻身，我觉得这是基本的逻辑问题。

梁文道：所有的英雄崇拜，偶像崇拜拆开来说你就会发现，其实都有这个问题。

窦文涛：反科学。