窦文涛：所以我就觉得，你看听他讲这个掌故，咱们会发现历史啊，有一个很重要的分界线，就是说真值这么多钱的东西当钱和这个符号，符号你说这本质上算不算是一种契约。
陈业：对。
窦文涛：一种合同。
许子东：一种信任。
陈业：这就是合同文本，写着那。
窦文涛：对，这背面，你看。
陈业：假钞合同文本。
许子东：其实这就是契约。就是说银行我发你这个东西，你拿着这个东西可以，就是我担保你可以去核查。
窦文涛：对，所以你看到现在港币一千元那个上面不都有董事长签名。等于跟你签合同。
陈业：对，你像它这个后头写的大致内容，因为字太少，第一个，不允许不收，我先声明，任何人拿着，如果你不收，举报，我把你抓起来，这个必须收，允许你在各种商业环境中抵付。
窦文涛：使用。
陈业：第二，允许你拿着这个东西直接到指定的银行换银子。
窦文涛：能换破这金属啊？
陈业：对，能换金属。而且它还规定任何人，任何政府机构拿到这个时候，不许推诿，不能说过两天，今天没了，不许，你也举报不成。所以它是以军政府令的形式，你看见没有，什么都督也跟那个董事长一样。
窦文涛：对。
陈业：一省的董事长就是都督，省长、人大常委、政协主席一签仨。
窦文涛：对。
许子东：人民币上现在没人签字，港币都有人签字。
窦文涛：港币有人签。它这个你想，它这个是等于合同文本，但是合同文本尤其是印在一张当年的假钞背面，就更有意思了。
许子东：假合同。
窦文涛：但是你看，他们不是聊金本位，现在的金融危机等等的西方的证券发展起来之后，这就一个问题，就是用咱们老百姓能理解的就是说你这个经济体，没有那么多金子了。
许子东：对。
窦文涛：你发行的这个票子。
陈业：诚信。
窦文涛：和你库里有的这个金子。
陈业：不对等。全世界都不对等了，全世界都不承诺，就是说我完全是金本位制了。它完全是一种市场经济，这个市场经济就是以国家认为它自己相对来说集合精英，比整体的老百姓的智商高，因此发行多少钱，怎么发，我库里有多少，就不跟你们商量了，也不实说了。
窦文涛：这也不民主了。
陈业：这可是国家秘密。因为美元是这样，美元最坚挺的时候是任何时候拿30几个美元，可以向美国国库换一两金子，最后因为金价暴涨，美国政府，所有人都拿钱向它换，换着换着也给它换趴下了，把世界首富换趴了，他说不干了，就此不玩了。现在你拿着美金向美国政府买金子，可没有规定，随行就市。
许子东：每天的金价了。
陈业：当年是有一个承诺的，就是我有这么多金子，我就发行这么多钱，你愿意拿回来，我就把金子给你，我没有什么损失。
窦文涛：是，所以你说这东西也让咱们外行都觉得，是不是这个事里面隐藏着一个巨大的猫腻，就有可能，就是说决定发多少钞票的这个人，就像他刚才说的，包括美国，这也不是全民投票，也不征求群众意见，少数精英他根据国家的经济形势，发多少美元，这个东西里头有没有问题，你觉得？
陈业：但是这个也不能够进行群众决策，人多了，没法决策。
窦文涛：那是。
陈业：因为一个地方它流通多少货币，它还是就是有事实的这个监管才行，我不可能出现问题的时候，开个人大代表大会，然后再来，再印，再把钱运过去。古代，甚至在中华民国时代，我们也很容易控制，因为那会儿不讲法制，很多钱，我这个没拿来，上面就写着，限青岛行用，我这个中国人民银行的钱，我就允许在青岛使用，出青岛市不认。这个限汉口用，花旗银行汉口，花旗银行比如说上海，那这样的话，它一个地方的动荡不会波及开，所以他古人有古人智慧。
窦文涛：是这样的。
陈业：我信息不灵，我没电话、没电报，我老说乌鲁木齐有个事，就是送到这儿都已经两个月以后了，在定一个决策过去，都过了年了。
窦文涛：不是我怎么听着像咱们那个粮票。
许子东：对，还有全国粮票。
窦文涛：就是限定在省、市啊。
陈业：对，所以你饿死人的时候，有些人是一天三餐有白米饭吃的，我限制你流动，限制你使用。
窦文涛：对，没错。
陈业：你拿着买不着粮食的那个地的粮票，你到我北京来，我不卖给你，你这个叫河南，我这个叫北京市。
窦文涛：这真事。
许子东：所以你知道为什么这几张假钞搞的人心慌慌，就是这个道理。
陈业：因为它通用了。
许子东：因为这个东西背后就是一个信，我们平常讲信任、信任，嘴里说说而已，有几样大东西你是非信不可的，这个就是一个，钱是最重要的一个。
窦文涛：对。
许子东：要是一个国家的银行，四十年代末，国民党垮台是非常简单的道理，因为他的钱不信了。
陈业：直接就没了。
窦文涛：给工人发工资拿麻袋扛着，而且一领工资，马上得奔粮店，因为等下了班，那一麻袋就买不了粮食了。
许子东：所以现在很多传媒揭露负面新闻，就老百姓的心里讲，你不管怎么贪，不管怎么富，有几样东西你内里要坏了，我们是一点办法都没有。
陈业：但是我认为这个形势，这个出现也有一点正面的好处，它促进了改革，促进了信用制度，实名制度的发展。
许子东：你觉得应该实名制度？
陈业：那当然，促进了这个吃亏的主，你赶紧办信用卡，你赶紧去实名登记弄你的这个折子。因为现在有很多人，如果你没有身份证，你不能上银行开户，你不能申请信用卡。
许子东：对，有很多人说没身份证，身份证掉了，什么什么的。
陈业：对。
许子东：有的人照样就活的好好的。