窦文涛：《锵锵三人行》。王蒙老师我们不准你走了，昨天聊得兴起呀，刚说到这个诺贝尔奖啊，说这个中国大陆的作家两个原罪。两个原罪，叫非诺非鲁，您这个非鲁就是没一个像鲁迅的。再一个，非诺是什么意思呢？
王蒙：非诺就是咱们境内的作家没有得诺贝尔文学奖的。
窦文涛：噢，这是两原罪。
王蒙：就是也有这种说法，认为诺贝尔文学奖是敌对性的。
许子东：这是和平演变的东西。
王蒙：也有很正规的这种说法。但是我觉得呢，这些说法都不符合诺贝尔文学奖的实际的情况。它呢，第一，并不是文学的最高标准，我们看一下文学史就知道，我随便举一个例子，一开头诺贝尔文学奖还在挪威评呢，挪威呢，我们认为的最伟大的剧作家是易普生，但是易普生呢，他的那些文章里头尤其是《国民公敌》这些，他骂的太厉害了。诺贝尔文学奖不想给他，给了一个比他相对温和一点的作家，公关搞的好一点的一个人。所以既然这类事情，诺贝尔文学奖也不能免俗。
王蒙：毛泽东夸奖《组织部来的年轻人》
窦文涛：我跳跃性的去想不过他讲的这个啊，我一下子想到就是中国的小说啊，跟时代之间的关系，就是说包括跟政治之间的关系，现在好像没这事了，过去你们经历的年代，因为一个小说，成了全社会大讨论的什么分水岭。所以我就又想起像当年《坚硬的稀粥》，您这有回忆吧？对这个东西的批判当时是怎么回事呢？
王蒙：这个其实就完全没有那种成为全社会的分水岭的那样的规模了。那应该说还是比较少数的，只是有的人总想找一点麻烦。后来这个事情，出来以后不久就被上边叫停了，所以这事就过去了。
许子东：他真的引起全社会注意的是他年轻时候的那个小说《组织部新来的年轻人》。
窦文涛：这算是聊到正题上了。
王蒙：对，《组织部新来的年轻人》呢，在那个时候师哥社会话题，它被认为是很出格的，或者是一个很有挑战性的作品。
窦文涛：出格在哪儿啊？
王蒙：就是说，有很多最喜欢我的领导，说你怎么能写党委的组织部门呢？
许子东：是你写的吗？
王蒙：是，就是。你能随便写这个吗？你这不是找事吗？这不是变成王实味了吗？是不是。
许子东：在延安被枪毙掉的。
王蒙：没枪毙，被砍头了。
窦文涛：噢，砍头王实味。
王蒙：在延安撤退当中，胡宗南进攻。这个也可能是枪毙，我就不知道了。《组织部新来的年轻人》啊，那当时是压力非常的大，后来那个跟《坚硬的稀粥》相比，跟闹笑话一样，那就哥几个玩玩儿，说说笑话。
许子东：但是现在回过头来看，小说好像在写你的一生啊。组织部是一个党的政府机构，你这个一辈子就是，一个理想主义的这么一个年轻人，你以这样的身份进去，进去了以后他是非常崇拜这个机构的最高理想的，可他发现机构里边有些事情他不太如意，然后他要适应里面。
然后当时里边还有一个被描写成头脑清醒的官僚主义者，叫刘仕武，他其实脑子很清醒，也知道这个年轻人想要什么，只是他经验多了，他就学会做人了，甚至有些批评他的人啊，就说王蒙自己啊，就从林震慢慢变到了刘仕武，是不是？是不是像他的一个隐喻啊。
王蒙：这个我倒没那么想过，因为那个作品也是因为阴差阳错的一些原因，变得非常重要，因为他受到了毛主席的重视，而且毛主席还保护了这个作品。
许子东：他原话怎么说？
王蒙：他甚至于说，这个作品写的反官僚主义我就支持。是不是有人写文章说北京没有官僚主义，北京怎么没有官僚主义？中央还有王明嘛。
许子东：借题发挥嘛。
王蒙：借题发挥，然后说，王蒙有文采，年轻、又有文才，有希望。这个话我现在提起来，我仍然感谢毛主席。因为他这是第一个人，第一个以这种身份的人肯定你，这是毛主席的话，他不是说才华呀，才能呀，咱们这些酸文人爱说的话，他叫有文才。
窦文涛：这就是咱刚才说的。
许子东：没过多久你就在伟大的反右运动变成右派了。
窦文涛：这就说到他对毛主席的感情，即便是叫做知遇之恩，你也觉得不过份。
王蒙：说知遇之恩啊，有点太高攀了，是不是啊？但是在这个之前没有任何一篇重要的文章，或者是一个正式的讲话，提到王蒙有文才，那么第一个发现王蒙有文才的是谁？是毛泽东。这个我也不敢说知遇，是吧？因为紧接着我就划成右派，划成右派了人家问说这个划成右派不是毛主席划的。
许子东：是周洋划的。
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编辑：
梁恩
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