窦文涛：你现在啊，看这个贝·布托生前留下的话啊，真是就觉得特有意思，她说“我没选择这样的生活，是这样的生活选择了我，生活在巴基斯坦，我的生活，我的命运，反映了这里的动乱、悲剧与胜利”。你去过巴基斯坦了？

李菁：对，我是那个2004年10月份去，我想大家还有印象，就是当时是几个中国工程师被绑架。

窦文涛：对。

李菁：然后，其中有一个小伙子叫王鹏，他可能才20几岁，被打死了，我们是去采访这个事情，但是，在去巴基斯坦，刚到巴基斯坦路上，就知道他已经死了，所以，当是也是挺悲痛的，但是，就是以个人的感受来讲，我去到那个国家，就是觉得，以前老是觉得恐怖主义离我们很远，你一到那儿之后，你就感觉到很静，比如说我们住的那个宾馆，我也不知道是保安啊，还是武装，就是背着一个长枪，然后你每天进那个宾馆的时候，你必须要过安检，就是跟机场的安检是一样的，然后，拿着一个那种电子的，从头给你弄到尾，然后街上的那种拿着冲锋枪的人比比皆是，你很奇怪，然后就很恐怖。

窦文涛：是不是小流氓拿着打架呢？

李菁：那不知道，然后，因为我们要去中国使馆，跟他们联系，结果使馆的第一个反应就是说，开玩笑，你们这个时候来，说不要待了。

叶海林：担心被谋杀了。

李菁：对，我们当时还想去白沙瓦，白沙瓦，当时说是拉登隐身的地方，因为他是西北跟那个阿富汗交界的地方，特别危险，我们当时还无知者无畏，还想租个车去那儿，然后在宾馆的时候，遇到了在当地，也是跟他们有贸易往来的一些中国人，他们特别好心，然后问了我们情况之后，一个大姐特地跑出来追着我说，你千万不能去，他们是前后两辆车，两辆军车，每个车都有好多那个武装力量，帮着他们进去的，就那样还被当地的一些部族的人给围住了，说当时都是那个，真是马上就要开枪了，你们两个女记者要去，开玩笑，当时是这样说的。

窦文涛：所以，叶老师除了讲女人政治之外，还可以讲讲那儿的暴力政治，为什么那地方的人老死于非命呢？

叶海林：其实就是这样子，因为除掉了一个人嘛，这个成本又很低，然后受益又非常高，你的政策就会因此而发生改变，就像现在穆沙拉夫这个问题一样，摆在穆沙拉夫面前一个最大的问题就是，贝·布托已经不在了，那么，作为巴基斯坦政府，要不要采取一些报复性的措施，或者说采取严厉的手段，来打击恐怖分子。

李菁：就是更激烈的一些。

叶海林：对，你这样的手段采取了，人民党会满意，可是西北边省的形势就会进一步恶化，如果你不采取，人民党就会不满意，但西北边省的形势，并不会因此而好转，实际上是一个两难困境，暴力政治的结果就是，使得从借这种主流政治的努力，变得格外的困难。

杀猪也要有人道