许子东：第二阶段是忠诚、纪律、牺牲的，《红岩》啊、《青春之歌》都是，他写什么？他在浪漫的时候他写出了他的荒诞，而这个浪漫跟荒诞都是符合理想主义的，没有错的，包括刚才。

窦文涛：咱们原来说的几十年前的标准说，那太反对了。

窦文涛：就整个，本来是一个刘胡兰，要刺杀汉奸的，结果呢在临终那一刻，这汉奸送我一大钻戒，就心里一感动，快跑，快跑，放走了。

查建英：对。

窦文涛：而且出卖革命同志，陪着他全枪毙了。

许子东：但是他合理的把他写在哪里呢？这个编剧编的非常好，他加老吴这个人物嘛，他这段话嘛，为什么？因为他后来已经成功的打进去了，打进去了以后，她受不了，她快爱上这个男人的时候。

查建英：爱上这个老易。

许子东：对，爱上这个老易，可是指派他去的这个负责人啊，就说，你不能赶快爱上，他说你这么重要的进入情报，你得守住你要忠诚，你知道这里加了一段对白，这不是张爱玲的原文，怎么说的？他说当他射了以后，他在床上射了以后，我真盼望你们马上冲进来，一枪把他打爆，把他的脑浆、血液全部打在我的身上，你看这个女人说这样的话，她急了，但是她非常深刻的表现了这种记录、忠诚后面的残酷性。你知道这个残酷性是以前表现的。你说所以啊，革命的浪漫后面有荒诞，革命的英勇后面有残酷。

查建英：对，这个如果他能做到这么细致，因为否则的话，你会变成另外一种黑白，是吧。就是说原来是红色经典，你把那个颠覆了，然后你又变成就是说，那就是另外一个极端也可以。

许子东：但是直到最后，她们五个人被枪毙的时候，我就想起小说那句话，我的观感，我脑子哄然一声响，这不是叛徒吗？因为之前，你已经进入他的心了，你觉得爱上梁朝伟是不可避免的，尤其唱那段歌的时候，对不对？直到最后这点厉害，这是张爱玲的原本，李安坚持的很好，非常残酷，那个男的照杀不误，一旦发现照杀不误。所以当你最后他的同志看着他的时候，这不是叛徒吗？哄然一声，他对革命的正义性一点都没有动摇。

胡兰成比易先生还不如 老易还会泪流满面

查建英：可是我听说，就是说，我没看，我看到评论，说是还有镜头又一转，就是一转出来，这个叫什么，易先生也泪流满面，是有这么一个吗？

许子东：这个是没办法，因为小说里啊他有他可以旁白，他说他生是我的人，死是我的鬼，我一辈子就碰到这个人是最爱我的。

查建英：这谁说的？

许子东：男的说的。

许子东：就是虽然把她杀了，可是心里就是说，她的魂会一辈子缠着我，那么这些对白没办法出来，所以最后只好泪流满面来表示，没有小说那么强，就是说。

窦文涛：就是说汉奸、叛徒，咱们过去骂，就是不是人，但是你看这个呢？你就感觉呢，他还是个人。

查建英：还有情，这个跟我们刚才说的，就是说跟真实的原形其实又是文艺化了，我觉得又剥离了。其实你看就不管他那个叫什么郑苹如故事里的真情，里面故事没有这个的。另外一个原形我们刚才就是说胡兰成和张爱玲的关系，张爱玲在这里面投射的，其实也不见得是她的原来的东西。因为最后我们刚才说的，是胡兰成不是一个泪流满面的啊，不是一个一生一世就怎么样的，马上一转眼就六七个，又下去了。

窦文涛：我认清了，吃软饭的男人绝不能当。好，许老师《色戒》影评。

许子东：他里面不是有这么多解剖革命的情节嘛，可是跟共产党一点没关系。是国民党暗杀汉奸。

查建英：对对对。

窦文涛：为什么中统、军统的。

许子东：你看见没有，这个差了多少？你就算，我们看完这个电影结束之后久久不能入睡，我也是想很久，就算他没有背叛，暗杀成功，他也没有牺牲，今后几十年他这个床戏对他自己内心，组织上各次运动的交代，她能过关吗？看看丁玲的《我在峡春》的时候，这么好的本子居然没人改编电影。

查建英：对，对。

许子东：我觉得国内一些做电影的不知道看什么。《我在峡春》的时候讲什么？讲一个女的被日本人拉去了以后，被日本人欺负嘛，共产党就派她做间谍，做间谍得了病了回来了，回来以后怎么？自己村里的人全看不起她。但是呢，她回忆呢，日本兵那里并不都是野兽啊，日本军官还有家庭人情味啊，你想想，这不等于是把她这个故事延续，丁玲跟张爱玲对于女性身体在男性中心主义的革命历程当中的功能，感受之深啊。

查建英：对对对，张爱玲就这么多年，后来才发现是大陆是到80年代才读，就是因为她当时是在，当时是在抗战时期的一个绝对的一个艺术。

许子东：对，艺流，小艺流。

查建英：对。

窦文涛：你这个还是教授看电影，我看香港电影院里有专门的，咱们内地旅游团去的，因为他这个床戏安排的比较靠后，所以看了半天，看了大概有40分钟，我听几个人起身要离座，咣噹咣噹响，说没有啊，没有啊哪有床戏啊，哪有床戏啊。

许子东：我见过几个内地去看的，年纪大的五六十岁的就说，前面还看得下去，后面就越看越不象话。

查建英：床戏了。

许子东：可是你知道小孩啊，你更想不到的反应，他们就是不理解这个女主人公怎么会转变嘛。

窦文涛：对。

许子东：那我说那年轻人可以理解啊，他们说那我们更不理解，我说你们怎么也不理解呢？还搞什么革命嘛，人家有钱，还要等后面吗？他说早就跟王力宏脱离关系了。

窦文涛：早就跟汉奸走了。

许子东：年轻的一代更是不象话了。

窦文涛：没错，没错。