许子东：不过他那个拍的地方，故事发生的地方平安电影院是我小时候去看电影的地方，现在那个电影院不在了，很可惜。他们为了拍这个电影，连梧桐树都是种下的。

查建英：我是这样啊，就是说因为你把我拿来，我只能当话托了，因为这里边你们俩都看过，我在北京没看见，在香港公演。

许子东：将来会看到，除了美色镜头以外，除了射门看不到，球赛都看得到。

胡兰成是吃软饭吃出了境界的男人？

查建英：那是关键的，床戏我觉得肯定李安的理解在这点上是对的，因为我看到他的小说《色戒》里面，那个原话里面是有一句被反复引，就是关键的说是，要得到一个男人的心，要通过他的胃；要得到一个女人的心，要通过她的阴道。所以这句话虽然是小说里面是张爱玲引别人的。

许子东：不是张爱玲，王佳芝也不一定同意。

查建英：不一定同意，张爱玲甚至也不一定同意，我刚才就是匆匆的看了一下，我没有看全文，我就感觉张爱玲30年后再写，连文笔都是硬的，我感觉。

许子东：对，对。

查建英：就比她早期的那种女性的细腻的、阴柔的好多东西都变了，这跟一个东西，她壳，长了一层壳一样，所以这节包括这个话本身，我觉得也不见得是他同意的，但是恐怕在当年性是一个关键的东西，在他和胡兰成的关系上，一定是睡晕了，这女人，肯定是睡晕了。

窦文涛：女人会睡晕了吗？

查建英：当然，只有你们男人才是。

窦文涛：女人不都是感情第一的吗？

查建英：所以那更厉害啊，就是情和性。

许子东：皆有感情。

查建英：情和性你说都搅在一起，你说那不晕，还干什么啊？就是说她到这个时候，她爱上这么一个男人，而且这个胡兰成，我觉得是一个大面手，就是说他真是无耻。

窦文涛：杀手。

查建英：而且就是说一个大杀手，就是有一个80后的小女孩，我觉得说一句话挺有意思，就是这是一个吃软饭吃出了境界的男人。

窦文涛：我早知道张老师非常的讨厌胡兰成，跟你是女性有关系吗？觉得是吃软饭的人。

查建英：不，她不是光是吃软饭的人。

窦文涛：我都盼着吃软饭，得有软饭吃啊。

查建英：对对，所以我说他是大面手。

许子东：我们后来看到朱天文，朱天欣这么喜欢胡兰成，而且你看看胡兰成到了晚年的照片，跟张爱玲到了晚年，你记得吧？拿着金日成那张报纸的那张照片。

查建英：我没看过胡兰成的照片，说实话。

许子东：气死人了，黄子平跟我说，气死人了，这个胡兰成到老了还飘飘欲仙的，张爱玲老的真是。

查建英：就是一仙一死，他是仙，那个张爱玲是死，被她搞死了，真的。

许子东：但是在艺术上，张爱玲永远活着。

查建英：永远常在，你看到没有张爱玲，我们今天对胡兰成不知道的，她那些文章你现在看起来，我赞成，才子文章，确实一片才气，但是才后面的那个人其实很小，我感觉。

许子东：不，男人吃软饭还可以理解，问题是结交了一个有名的女人，一直还在靠她的名在那里沾沾自喜，就毁在这儿。

查建英：最后把这个倒过来了，一般都是比如说一个怨妇之后，她会絮絮叨叨，就觉得被一个男人抛弃了，没完没了的说这点事，这倒过来了。你看张爱玲对胡兰成说过什么，一言不语。

许子东：都说在《色戒》里了，都说在《色戒》里了。

查建英：而且还是非常含蓄的，我不没看那个电影，所以我特别好奇。

许子东：全靠李安，全靠李安。

查建英：但是胡兰成这个人，他真是喋喋不休啊。他真没少说啊。

窦文涛：这吃软饭的男人看来不能当，死后都要被《锵锵三人行》骂。

查建英：倒不是完全吃软饭，看他怎么吃，他这个吃的，让你又有镜头，但是又是一个特别挺下作的，说实话。这件事咱们可以展开说，慢慢说，我倒不是说就是因为他是汉奸，那个我不同意，你绝对就是说，因为他是一个汉奸，太粗暴了。

窦文涛：你看女人，汉奸可以，吃软饭你就不是东西。

查建英：汉奸要看哪一种，他跟汪精卫这个汉奸，跟周作人那个汉奸都不一样。汪精卫当年刺杀亲王的时候，他是一个愤青，他是有一个壮怀激烈，他真的是会为理想而献身的，后来他当汉奸，可能跟他当时跟蒋介石的权利斗争这个里面，他处于什么，多少成分是这个，多少成分是后来他真的相信了跟日本人，中国打不过日本这么做等等，有很多原因。你看胡兰成，什么时候他做过，把自己性命放进去了？没有，他跟女人也没有。

许子东：监狱里出来以后又跟一个什么女的在一起，真不象话。

查建英：而且他完全没有底线的一个人。你们上海有一个词叫（白相），这是一个大白相人，我说不清楚。

许子东：是不好，是不好。

查建英：大白相人。

许子东：对。

查建英：他没有底线的，他其中有一个女的是什么，他同学的爸爸的小妾，你看你，我其实不是一个性保守的人，你可以有不同种的性关系，爱情，这都可以的，我们都可以从人性的角度去理解，对吧。但是有一个底线，比如说某些。你说朋友之妻不可欺，这是一个意义，对吧，你在玩弄。这个，好家伙，这是一个完全没有底线，就没有是否的，所以你在看他的文章的时候，他的才子文章里面谈中国文明，谈文化，他都是这个后面，他没有道德是非的，他谈中国文明的时候，你去看看他那个谈。