窦文涛：祖宗是我们的宗教，把这个当做制造宗教的替代品，他产生的效果是类似的。

文道：但是我觉得中国还有一点就是从祖宗的崇拜，他发散出去还有一种历史，就是我们的宗教。你比如说我们怎么样要对得起历史。中国很喜欢说这种话。比如说像文天祥，他做的时候，他想的是，后代怎么看我，我的名字在历史上怎么被记录？那么，所以以前做历史的人，就是做史官他很重要的。怎么样去记载一个皇帝的言行，而皇帝都要怕的，皇帝很担心，后人会怎么看。他已经是天子了，有那么大的权柄了，但是他仍然要担心历史是怎么记录他的。

傅佩荣：听说的正好是孟子对孔子的描写。孟子说孔子做春秋而乱臣贼子惧。所以孔子也说，根据孟子的说法，他说知我者其为春秋乎，罪我者其为春秋乎，了解我的在《春秋》这书看了，怪罪我的也在这里。为什么呢？以前写《春秋》谁好谁坏，是天子的专利，但是现在天子不管事，孔子说我来冒险做做吧，所以从中国的历史传统从孔子做《春秋》开始，叫做“春秋大意”，从这个里面你知道，做坏事，后代子孙过不去。

窦文涛：但是你要这么说现代社会，市场经济大学教授，剽窃成风，你说这个他在乎，他惧不惧呢？过去我们好象认为，您是教授，您是什么，是人格水平比较高的，他靠这个名声来撑持他。穷则独善其身。但是现在好象不是这个社会了吧？

傅佩荣：两年前，美国做过统计，说，一年之内上网查字最多的是两个字，一个是海啸。第二个叫什么？就是我们刚才讲的人格的诚信？我做什么像什么，就要有原则。美国为什么查这两个字。天灾人祸，因为整个社会出问题。人生真的是一个辛苦的历程啊。我们为什么教育界大家都好紧张，说现在做国学的，一定要把握这个契机，让大家从这个里面一些传统文化，好的理念。好的理念得到之后，不能保证你人格改善，但是至少让你知道，什么叫善。

所以我觉得有人访问梁肃民先生，而且资料，梁先生说的一句话很好。有人说你算不算圣人？他说我不是圣人，但是我知道圣人是什么样子。其实我们所学的就是这个。我们自己还做不到，哪里有人活着说自己是做到的。孔子也说，你至少要知道那是什么样子，知道之后，虽不能至，心向往之。人活在世界说最怕内心无所向往，感觉到生命好象就停在这里。

文道：但是我还是很好奇，像现在这种国学热，在其他国家，他们怎么样做他们的经典教育呢，像我知道，傅教授也在欧洲教过书，欧洲是不是做得很好，很完善。比如说他中学是怎么去做？

傅佩荣：在某些国家，中学时代就有一些哲学教育，比如说法国他们有考大学的时候，题目就是人是什么？就这么简单。让你自由发挥。代表他们在中学时代就有一些基本的训练，有一本书叫《苏菲的世界》，他在欧洲是给14岁的小女孩看的，我遇到过一个中国的学生，他说我可不可以看？我说你在中国长大，14岁你看不懂，我说你上大学才看得懂，我在台大做过实验，学生看不懂。为什么呢？因为你没有基础教育，并且他谈的都是西方哲学，西方哲学一旦变成中文翻译，一翻译就出问题了，你看得懂的地方都不重要，重要的地方都看不懂，他翻译翻的不太好，这个时候，你没有思考的基础的话，学习的基础很难做到，他们上大学的时候，像你刚才说的，他有一个核心课程，所以每个大学都希望说，我培养的学生不要只是专业专家，那个太窄了，因为你到社会上找到工作之后，到了中年阶段，很可能当了主管，这个时候你对人性不了解，对人性的幸福没有基本的憧憬，你怎么去安排自己的生活呢？

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