梁文道：但是读书啊，你刚才说自然活动，在自然里面活动，这个东西所谓自然状态不是一个很客观的存在的东西，自然也是被社会生产出来的。我的意思是说不同的年代有不同的自然观念，不同的年代我们有不同的对待自然的方法。而这种对待不同的自然的方法跟观念其实反应你这个社会怎么看自己？比如说你看中国人跟外国人对自然的看法是很不一样，你比如说你在美国，你去，发现那些地方它保持得很好，它很讲究要保持原貌。但中国人向来所谓的亲近自然是不一样的，我们不是去保持原貌，就中国人喜欢看到一个景好。比如说以前三峡，哎呀，这个峡好，上头刻个字，这峡真好，得这样。但你也不能说他侵犯自然，他是一种进入。

窦文涛：进入，但是实际上现在已经用玻璃罩子把它封起来了，封起来有些人的名字就永远钉在历史的耻辱柱上，什么梁文道、窦文涛到此一游，拿着个小刀把那个碑刻的，现在封起来我也想，这真是传一万年了。

梁文道：但我觉得这不是坏事，这是另一种很特别的观念，就中国人的自然跟人文社会是不是对立的，他不隔开，他是要把人文精神都全部灌注在里面。你有没有想过，去看比如说以前我记得印象很深的，游三峡的时候，人家说这峡这地方，来到这儿这是一绝。然后一看都很多碑，很多石刻在上头。我赫然发现那是个什么东西啊？那就是人本来看到一个自然景色会有个感情，这真好，有个感叹，有个想法。你这个想法是对眼前的景象的一个诠释，等于你听到一首音乐，看到电影有个诠释。以前中国人干的那是什么呢？他要把自己这个诠释给补白在上面。

这有点像看一个画，这个画旁边有插图有文字，说这画很好，怎么样怎么样。然后他这个诠释，他觉得是跟自然不分开的，跟这个画也不分开。所以你看只有中国人的画里面才写那么多东西。

窦文涛：男的汗流浃背的时候女的高兴坏了

窦文涛：中国画里头其实就是中国人的世界观，就是说我的精神比我这个人的身体要大，那么90%的大山大河。人呢你看在一个小道上。

他这一种位置关系，其实胸襟是很阔达。但是我再兜回来啊，说刚才，你比如说一个人的这种魅力，我倒觉得特别有意思。我还想起来，你知道有一种女性，很漂亮，才貌双全，自己素质很高。往往她找男朋友，不找才子。我听他们说过，挺有意思的。她最后她会找一个什么样的人哪？他跟我一样，就是说她喜欢那种男的，我最后形容我说我明白了，你基本上就是照一八级钳工的标准来找的。就是她觉得男的那样很性感或者说很吸引她，就一个男的能够把手头的这个机器搞得，这个女人看见很吸引，或者说到你们家来，话都不说一声，给你把马桶修好了或者说给你把灯管、灯泡给你换了。

窦文涛：但是你比如说她更重视的，她说你像有些才子，你会感觉咱们交朋友可以，聊天非常好，可是呢这女孩子就会想，我要真跟你一块过日子，天哪，你这个才子可够难伺候的，谁伺候谁啊？对吧？

那天他们还聊天吗，就说你看好多，比如哪怕男的大明星或者什么的，找的太太真的找的太太都很普通，其实可能找过很多漂亮的女朋友，他们不缺这个，但是为什么最终他找到的这个人。因为可能这样的女人，他可以允许以你为中心，为着你打转，才子自己挺得意，对吧？但是你真碰见一个也很强，才貌双全的女人，你像查老师这样的。

查建英：别拿我举例，我还真知道这个例子，有一个真事，但是不是我的朋友了，是朋友的朋友。就是一个女子，女篮退下来以后后来又念了一个博士，而且是一个理工科的博士，还不是人文的，你说这个人有多全吧？她又打篮球，对吧，然后她念一理工博士，而且显然是规模很大了，个子很高的。就真的是找不着男人，没人敢要这样的，这怎么得了，体力这么强，然后脑子又那么，还一博士。最后人家跑哪去？到新西兰找了一个农民，特别相爱，过得特别好。

窦文涛：女的就喜欢，就爱看男的干体力活，你知道吗，男的汗流浃背的时候女的高兴坏了。

梁文道：也有不一样的，我跟你讲。就是说你记不记得我们写字，写作的人的楷模余秋雨老师，赚那么多钱写作，你忘了吗，他怎么写他老婆对他的这个疼爱。就说他深夜的时候在桌前写字读书，他写他老婆在背后一看，哎呀，这是个什么样的男人啊。你不记得有这情节吗？

窦文涛：只是传说吗？

梁文道：他自己写出来的，余秋雨。这也是体力活嘛，写得汗流浃背是吧。

窦文涛：老婆对老公有这样一种感觉。如果丈夫的才华太太都不崇拜的话，那你说还有谁崇拜？不应该这样吗查老师你觉得？

窦文涛：实际上很多所谓你看周围人，我觉得很多中国女孩子其实还是比较传统的，很多这个老婆，你看到她是崇拜老公的才华，真的。甚至有的时候她可以忽略这个老公对她的疏忽，不关心。

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