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创造纪录是暴发户心态
窦文涛：我跟你讲李文姐姐，你考虑任何问题得考虑我们人口众多啊。我们人口大国，人太多了，好多事。甭说奥运会纪录，我给你看几张照片，你知道现在中国就是吉尼斯世界纪录吗？最近南方周末有一个分析性报道，原来我们很自豪啊，已经有多项纪录是中国人创造的了，不过咱们全是人海战术。
你看看，中国的吉尼斯世界纪录，就认证了。这是葫芦岛、古筝，两千多个古筝同时演奏，场面宏大吧？8月8号。你看这个是2007年5月，沈阳500名少先队员，历时4个小时，创作646平方米的儿童填色画--福娃五环。这是2005年8月，沈阳五里河体育场，300多架钢琴同时演奏，得到了基尼斯工作人员的现场认可，认证。再看下边，这个2007年8月10号，万人扮海洋生物巡游，就是一万人装成海洋生物游行，又是创造世界吉尼斯世界纪录。最绝的是下边，万人齐刷牙，健康每一天。一万个人在大街上堵着马路刷牙，10240名小学生同时同场刷牙三分钟，破了之前美国3000多人的纪录。要玩这个美国跟我们没得拼。看我们中国这万人基尼斯怎么样？
李文：我觉得有点做作，因为中国人永远很多，就像奥林匹克一些项目，乒乓球中国人最好，所以奥运会就可能不要这些项目，因为每年都是你赢，十几年都是你是冠军，得最多金牌。我不晓得你的感觉。
梁文道：很多年前我就讲过，我觉得中国人很可怜，其实大家真的看过《世界吉尼斯世界纪录》那本书吗？我建议大家真的找那本书来看。是56年前一个英国的爵士发明的。
那本书好玩的地方在哪？就是很多纪录是进不了那本书的。它有纪录，但没进书。它觉得你不重要，你就进不了。很多我们现在创造出来的这些纪录其实是没进那本书的，就算进了那本书之后，会怎么样编排呢？吉尼斯世界纪录，一翻你就觉得这个纪录很无聊。它本身就证明它是无聊的，为什么呢？因为每一页都是一行一行密密麻麻的小字，几乎要用放大镜太看得到，这里面上百万条的纪录。你破了一个纪录，搞了那么多人力、物力，那么辛苦搞出来就是要挤上那本书上百万行字里面其中一行，要用放大镜才看得到的字，你不觉得这可悲吗？
窦文涛：而且真是有中国特色。这吉尼斯世界纪录过去我知道的，比如说一空手道高手一下劈几块石头就申请。咱们中国有政府色彩，很多地方都是这个城市组织的，甚至是有企业赞助的，搞人民大活动，就是所谓城市形象了，对吗？像中国是属于什么呢？交钱的。因为这是个产业链啊，你说这话基尼斯认证官很高兴，说很支持中国这样，说明中国现在正在走向繁荣，你看多团结，这么多人。所以我们认可。我们就发现只有朝鲜比中国强，因为那个认证官刚去了朝鲜认证了一个十万人的团体操，阿里郎。
前两年那个“上海基尼斯大世界”，那个是“基础”的“基”，它跟“吉尼斯”的这个世界纪录其实还是两回事。
但是上海基尼斯大世界一开始推出就是申报收费啊，从一千块钱到几万块钱不等，还分几种类型，公益型、企业型。英国吉尼斯总部说，要是让我们的认证官到现场，相关费用也是有的。所以《南方周末》现在揭这事嘛。
梁文道：等于就是我们大家一起做一些很傻的事情，让别人赚了钱。人家表面上在说你这么做很好，但其实就有点像笑话。
李文：我对那个蛮感兴趣，因为这是一个事件或者怪事，而且它历史蛮久，我觉得这个反而好。一群人冲上来一言堂，大家都去做这个事情，我觉得蛮傻的。
窦文涛：比如说像他们说那个古筝，两千多个古筝。
李文：这个我觉得很好。因为它是一个文化的象征。
窦文涛：它让我想起“六一”节前的一个事。古筝这种乐器很娇贵，怕受潮，但是那天哗就下雨了，然后家长就带着孩子用塑料布把古筝蒙好。演奏的时候天放晴了，这些孩子热的，大夏天的在这儿弹古筝。你记不记得我们那个"六一"节传出的一个新闻，少先队接受领导检阅，领导迟到。少先队员穿着那衣服，大夏天在广场站半天。领导来了，来了之后逐个讲话，一讲就没完没了。到最后，那个站在最前的排头学生直直的就倒了，你说这么折磨孩子。
梁文道：而且这种纪录，展现出来什么？就是现在我们中国人仍然有那种很强的自卑感，怕别人看不到我们，所以我们以为我们破世界纪录就被人家看到了。不只是中国人，地方政府，特别是小地方的政府特别喜欢搞这个，因为他想提高自己的可见度，让别人发现我们。但是我刚刚说，更可悲的是因为那个可见度就是那么一行小字，你就为那个那么骄傲吗？我常常觉得很多地方的人是不想被人看到的。比如说你去欧洲，去旅游的时候会发现很多小国家、小镇，他们从来不会搞什么世界纪录。你千万别看到我们，他那种感觉就是我生活得很好，你别来搞我们。
窦文涛：所以你说这真是像一个评论里讲的，就是现在中国好多地方就是求大，求高，求多，人家说本质上是一种暴发户心态。
李文：其实我告的每一个人都是礼义廉耻，特别是想要告富人。因为大部分暴发户他们的物质文明到了，精神文明没有到。不过我刚刚想到，我们中国有很多小城市的一些古董或者是大的什么东西，像长城，联合国就说你要保护，为什么把这个精神保护完了再传扬给大家？为什么要弄这种很俗的一种人的那种……我觉得很多古董可以说西班牙没有啊，瑞士没有啊，我们也可以破纪录啊，那为什么不把这个东西弄好一点？
梁文道：我们世界文化遗产现在也很惨啊，因为很多遗产刚刚申报成功，变成世界文化遗产之后，很快就遭到联合国教科文组织的警告，说很快要把你除名了。为什么呢？因为刚刚才申报完，当地很多人就大搞特搞。比如说古城，宣布了是个遗产，然后一搞旅游业就开始拆。比如说自然遗产，张家界很有名，马上就建了一个天梯，一个电梯嘛，就把山的形式给破坏了，人家就说要把你除名了。我们有很多这样的事，这也不靠谱。
骂的“暗爽”与被骂的“焦虑”
窦文涛：所以人家说奥运也是个契机，叫“人文奥运”。李文你搞宣传以来，在北京你能感觉到什么，我们好点了吗？
李文：一点点。不够多。我跟你讲，因为奥林匹克来的时候，不要抖。
窦文涛：不要抖，又抖腿了，你看。就是我还真是不太知道，假如说奥运的时候有个外国记者照着梁文道随地吐痰了，这个照片登出来，外国人看到会什么感觉？会很惊讶吗？还是认为这其实是中国的情况，也很正常。
李文：其实在国外很多人对中国还是感觉很神秘的，我们必须要有大国的风范。这是一个国际的赛场，其实吐痰不重要，我是最担心的是赛场，就是京骂，对对方的队友、对方的裁判，还有对方的国旗。我不希望大伙儿有很多的问题。当然我相信，北京市政府有办法。
梁文道：那我觉得其实真的吐痰是小事，因为我觉得现在很多外国人来中国他也很好玩。
梁文道：对，也觉得很享受，他觉得这是你们中国特色，我来好好学习一下，就等于你去印度，你得习惯一下满街的有一些粪便啊或什么对不对。你去印度久了你就觉得这是印度特色，你得爱上它。
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编辑：
石冰
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