梁文道：总算实现了马老先生的想法了。

窦文涛：对，虽然个别时候扒了房子，但还是控制下来了。

梁文道：对，不过我有时候会想，如果当年马寅初这套新人口论不是被否定，不是被当作异端邪说，而是被接受了，你觉得今天会不会很不一样？

窦文涛：你这个观点很恶毒啊，没准就没我了，我是老二啊。他们算过，好像会少几个亿。

梁文道：其实当初马寅初提出那个说法，也不是说立刻实行计划生育和一胎制，他只是说人口不能再膨胀。但问题是我们当时走的是条相反的路，不只不控制，而且是要人多好办事。

查建英：对，他那时候唱反调，他说人多多一张嘴，就提出来说那还多一双手呢，所以还是反过去说。到今天也有这种说法，说中国经济起飞就是因为我们的人口基数特别大，所以有大量的廉价劳动力市场，而且和东亚四小龙都不一样，因为廉价劳动力市场是可以一浪一浪推进，至少再有50年都滚动不完。

梁文道：对，中国市场现在规模大，的确是我们在发挥规模经济的效应。可问题是8亿人已经是很大的规模，我们不用到13亿，现在人多到一个程度，任何小问题都成13亿倍。

窦文涛：你怎么把温总理的话都说出来了？温总理跟外国人说，你考虑我们中国任何的问题，都要想到中国是一个人口大国，光解决人口吃饭的问题。

查建英：其实马寅初不是始作俑者，当时批马寅初的时候，说是马寅初步了马尔萨斯人口论的后尘，但实际上清朝就已经有人提出人口问题了，就是洪亮吉。因为在清朝的时候，从雍正一直到乾隆有一个飞跃，好像是爆炸式的三倍的增长，从两千多万一下到了将近4亿，那是很危机的。所以洪亮吉当时就提出来，人口和土地资源的分配不平稳。

窦文涛：那时候还没避孕套呢，还没有人流这些，他怎么控制啊？

查建英：就是啊，所以他没被采纳。但是50年之后，就被他不幸言中了，到清末的时候已经到4亿多了，又出来一个汪世铎，他写了一个文章，要政府强制干预，因为人口太多了。

窦文涛：怎么干预？

查建英：包括溺婴，他提出来，长相不清秀的、外形有问题的，就把他溺婴。

梁文道：优生学。

窦文涛：跟咱们某些农村里的情况似的。

查建英：包括富人要吃冷药，我也不知道冷药是什么，就是生了一个儿子以后，就要吃这个冷药。

梁文道：以后绝育。中国民间向来就有很多这种土方法，以前宋朝的几次人口飞跃也是民间自己干的，都是这么干。

查建英：清朝的时候，山头上全种满了稻子，所有能耕种的面积全盖满了，人还在增长，那怎么吃饭呢？没有办法，这是一个硬性的问题。有一个说法，明末的时候，只要城平日久，就是很多年不打仗的话，每30年人口自然就要翻一倍，永远都是在盛世人口。然后就是人口问题，把太平天国这些都归到人口上了，穷人太多。

查建英：

笔名：扎西多，北京人，1978年考入北京大学中文系，1982年赴美，先后就读于美国南卡罗来纳大学、哥伦比亚大学。曾为《万象》、《读书》、《纽约客》、《纽约时报》等撰稿。已出版非小说类英文著作《ChinaPop》，杂文集《说东道西》，小说集《丛林下的冰河》等。2006年5月，新书《八十年代访谈录》出版，连续三周位列三联书店“三联版图书销售排行榜”首席。