凤凰卫视4月30日《开卷八分钟》以下为文字实录：

梁文道：我们呢这两天一直在谈到就是说，到底《小团圆》是不是一个自传这个问题，这也是很多人在讨论的。就是《小团圆》能够当成是张爱玲的自传吗？如果呢，你坚持这样的想法，你很容易走上那种索引派的道路，去看她怎么谈一些最刺激的问题，比如说她怎么谈胡兰成这样子。但是呢，还有一种录述就是我们要还原文学为文学，把它纯粹当成小说来看。

但在我看来，这里边还有第三条路，这第三条路是什么呢？我们必须好好的了解一下，在现代文学里面，所谓的自传体小说，或者自传到底是怎么回事儿？这样的一种作品，我们要了解到它其实不是一个纯粹的自传。那如果是自传的话，当然不需要用小说的形式，把所有人物改名换姓来写，对不对？

那么所以问题就在这，既然你让人觉得这是一本自传，为什么要当成小说来写呢？这是不是要影射呢？这个映射是为了要报复吗？是为了要做一些回应吗？这是一个很主流的讲法吧。就说她这本书是为了要回应胡兰成的一个回忆录。

但是呢，我觉得在这样的一个想法之外我们还要注意到一点，就是所谓的影射或者把自己的生平变成一个小说故事，还有一个更重要的东西，那个东西是什么呢？就是对自己人生回顾的时候，做一个艺术化的加工，然后去把自己过去所经历的事情赋予它一个意义。那么这时候呢自己的生命跟自己的写作，就独立出来独立于自己变成另一个状态了。

所以我们会发现，就是为什么张爱玲她明明不喜欢怀旧，但是她所写的东西，又总是一些已经发生过的事情呢？比如说我们看看这一段话，她有一段话，她说到，她讲到她最怕的东西呢就是回忆过去，她最怕的就是回忆过去，为什么？她说，她向来不回想过去的事。回忆不管是愉快还是不愉快的，都有一种悲哀，虽然淡，她怕那滋味。

她从来不自找伤感，是生活里有的是不可避免的。但是光就这么想了想，就像站在一个古建筑物门口往里张了张，在月光与黑影中断瓦颓垣千门万户,一瞥间已经知道都在那里了。

既然如此，她为什么现在在《小团圆》还要回顾过去，而且是回顾那么久的过去，她写这本书的时候，她早就已经在美国住下来了。那么而且我们发现呢，她是在美国的生活经验的，她绝对大部分时候是喜欢讲过去那段日子。由此可见，回忆跟自传体的小说，对她来讲，就是一个把过去的经历做一个艺术的处理，然后试图为它找出一段意义，那么这对她来讲是个难割难舍的一段日子。

至于她在美国，她并不想把这段生活，纳进去这样的一个创作处理虚构的过程里面，只有在把握过去，这个不堪回首，不敢往里望，不想望的那个过去。正是如此，就越要去处理它，找出里面的来龙去脉。

像这样子吧，我们昨天提到就是说，在前两章，我们看到这个九莉，假如把她当成张爱玲自己的话，是个充满心计、计算的一个孩子。为什么她会这样呢？我们可以发现这本书里面呢，她的母亲对她的关系，是很复杂的。她母亲跟她之间似乎是爱恨交缠，更多是恨多一点，她是不喜欢她母亲的，这点看过书的人都知道。

那么所以呢，台湾的小说家骆以军就形容她母亲对她的教育是种无爱训练，就像训兽师一样，从小到大就在教你，教你什么呢？教你不要去爱人，要无情，就把整个人训练成这个样子。

那么然后我们就注意到，在这个过程里面张爱玲呢，她在这本《小团圆》里面出现过好几次关于选择的场面，就是她人生总是面对各种大大小小的选择，有的时候小的选择是小的很荒谬的，比如说她父亲问她喜欢金子跟银子，她居然就选银子。那么每次她做这种选择呢，她都是在考量着对方想我怎么样？我怎么做让对方高兴，我怎么适应这个场面。

她没有一次的选择是我们心目中所说的那种，发自真心很喜欢的那种选择，而都是为了要应对别人当下那个场景。她的生命，她的所有的理念就是这样在一次一次的选择之中，然后走出了，我们在前两章看到的那个很可怕的那个九莉出来。