通胀考验宏观调控 加息不可避免
2007年12月18日 10:36 】 【打印
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肖耿:我觉得人民币升值呢,它还不是一个主要的这个压力,它是一个压力,那可能是一个很明显,很多人会用这个作为一个借口。

出口的压力主要来自劳动成本增加

肖耿:但是真正的压力呢,是在这个劳动成本的增加,就是包括这个我们要考虑环境,要考虑社会责任,还包括这个劳动合同法,那个是非常厉害的,这个相对中国的发展阶段来讲的话,那么严格的这个劳动合同法啊,在这个对外商投资企业来讲,因为他们都非常愿意守法的嘛,这个会影响很大,从全球的情况来看的话,我觉得需求呢,这个影响不会很大,但是就是说这个具体的某一个企业,他们考虑到各种各样的成本的增加,他要在这个中国范围内,甚至全世界范围内,重新布局,这种可能是有的,我觉得我们不能够轻易。

虽然最的方向来看的话,中国的这个出口还是很有竞争力,但是我们的政策呢,也可能会出现一些问题,就是说因为我们短期的宏观的这个周期的问题,这个时候对他们会可能有双重的打击,这个是可能性很大的。

曹景行:因为正好是一方面,是你说从,刚才你说成本的增加,各种各样的成本的增加,也包括汇率的问题,另外一方面,我们也看到,明年的从整个的宏观经济调控是要从紧,那从从紧的话,对货币政策是要紧缩的这个情况下,这些下民都会不会对我们出口,整个出口产业造成很明显的,就是所谓出现一种"拐点",就是突然增长到了,停止了甚至弄不好,会不会出现一种下降呢?

何力:我想政府对这个问题,可能是有一个预估的,因为我们非常注意到说,这个中央政府希望明年是一个从紧的货币政策。

稳健财政政策,缓衡明年出口压力

何力:但是在过去的历史上,一般的经济过热的时候,都是双紧的,就是货币政策和财政政策都要从紧的。但是这一次的这个中央政府提出明年的财政政策,不是从紧的,而是稳健的,我甚至可以理解成,就是说这个公共财政在这个基础设施,在这个环保,在这个劳动力的这个福利社会保障这方面的投入,可能还会持续的再增加,那么这样的一种增加,有没有可能使内需结构,或者内需有所这个提升,这个问题是不是也是为了防止一旦出现,刚才您讲的这个出口出现问题的时候,那么内需能不能够起到一定的这种,承接或者缓冲的作用。

曹景行:等于说是用财政政策,作为一个托底的瓦。

何力:对。因为我是觉得增加这个内需以后,这个就业机会也会增加,包括基础设施的建设和一些社区服务的这种,都会增加大量的这个就业的。

曹景行:这确实可能考虑到,就是因为中国原来把出口作为一个经济的推动力的调整的话,那肯定会影响到整个出口的方面增长的速度啊,或者就业的问题。那还有两个因素,可能会影响到明年整个中国经济的,那就是大家现在,这两天也特别关注的一个就是美国的所谓"次级贷款"的这个问题的,怎么收这个摊儿,收这个摊儿对中国经济到底会怎么样,比如说美国他会收这个摊儿,可能他还要减息,但是你要减息的话,中国的周期正好是在处于一个要提高利息的阶段。但是如果你一个减,一个增的话,你这个利差就扩大以后,对人民币就可能又会有新的压力出来,这是一个。

还有一个是油价,现在这两天的油价,还是尽管在下降到八、九十块一桶的话,但是还是处于很高的位置,那这两个因素,对中国明年的经济会有什么影响?

肖耿:我觉得,就是说美国的这个"次贷"本身呢,它呢,对我们的影响应该不是很大,这个它基本上是把风险呢,这个分给欧洲啊,中国当然也有,但是很小很小。

但是它的这个低利率呢,对我们了,确实有影响,因为我们的情况呢,就是说呢这个有这个价格上升的趋势,我们一般叫"通胀"了。

但实际上不是说是货币造成的这个通胀,我觉得这个能源的价格上涨啊,还有我们的劳动成本的增加啊,环境对成本的增加啊,这个造成价格的,还有工资的增加,都造成了价格的上涨。

通胀考验宏观调控,加息不可避免

肖耿:但是这个价格上涨的反应到最终呢是通货膨胀,那么通货膨胀呢,就变化了一个政治问题了,这个我们希望控制这个通货膨胀,但是我们呢又没有去增加这个利息,我是觉得应该是加息的,因为你不加息的话,它这个资产的泡沫啊,这个股票和房地产市场啊,会继续加剧这个价格上涨,而这个我觉得呢,是中国这方面的政策风险很大,就是如果是我们不加息的话,那么呢,我们的宏观经济呢,就很难稳定,但是如果我们加息的话呢,可能会有一些资金进来,但是我觉得这个资金进来的风险并不是很大,因为主要的原因呢,就是说这个你有了通胀以后啊,他要考虑了,原来是没有通胀嘛,很多人都愿意把这个资金从海外拿到这个国内来,咱们现在国内,如果是6%、7%的通胀的话,他就考虑是不是还是使美元比较好一点,所以这方面呢,我觉得是一个很大的一个挑战,就是对于这个宏观这个部门的这个经济政策啊,它需要一个非常这个,是一个非常复杂的一个问题,需要好好的这个考虑。

你后来第二个问题,是油价的问题,是吧?这个也是跟通胀有关的,就是说现在呢,就是说油价也涨,工资也涨各方面都涨,那么反应到最终呢,一定是会有这个通胀出现,但是通胀呢,我们过去十几年呢,就是从这个亚洲金融风暴之后啊,我们都是担心通缩嘛,结果我们就没有了通胀,是吧?这个一下子出现的,我们很不习惯,整个社会呢,很不习惯。其实在这个亚洲,甚至在美国,通胀率都是挺高的,我觉得呢我们就是考虑到通胀的时候呢,主要是要考虑这个,比如说通过这个保值储蓄啊,通过这个把这个福利跟这个通胀率挂钩啊,这样来保护这个穷人。

但是这个整个社会呢,还是要允许这个价格,比较这个自由的,让它去寻找一个合理的价格,因为呢在这个通胀出现的时候,我觉得最危险的,就是我们采取很多这个价格管制的方式,什么电价啊,油价啊,很多价格它早就完全应该涨了。

但是我们了,因为考虑到政治上的原因,就采取了很多管制,那么这个呢,在美国呢,第一次世界危机的时候,也吃过苦头的,是吧?那我觉得我们呢,确实是治理风险很大的。

何力:我觉得其实,应该说中国市场化的程度,已经跟过去比,已经得到了很大的改善,我们比如说看资产价格,那么为什么中央政府的这个存款准备金率已经调了十次,但是资产价格的波动,并不是很大,好像还在涨。

曹景行:对。

何力:其实这里面就跟过去不大一样,就是说有很多这个资金这个已经不是在这个政府机关,或者是不是在这个国有企业,而是在民营企业,甚至在这个不同的池子里面了,所以整个的这个经济的这个链条的这个市场化,程度加剧以后,从全球上来讲,不仅周期在拉长,政府也在拉长。

未来:通胀是短周期经济增长是长周期

何力:我们在今年讲,说经济繁荣和经济衰退之间的这种差距,不像说三十年代,好的时候特别好,差距的时候很差,所以从这个上来讲,那么再加上我们宏观调控的这种力度,会随着市场的变化去调整,我倒是觉得这个,这一轮这个通胀的周期可能是一个短周期。

曹景行:通胀是短周期,但是经济增长,还是个长周期。

何力:是个长周期,对的。

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