肖耿：我觉得人民币升值呢，它还不是一个主要的这个压力，它是一个压力，那可能是一个很明显，很多人会用这个作为一个借口。
出口的压力主要来自劳动成本增加
肖耿：但是真正的压力呢，是在这个劳动成本的增加，就是包括这个我们要考虑环境，要考虑社会责任，还包括这个劳动合同法，那个是非常厉害的，这个相对中国的发展阶段来讲的话，那么严格的这个劳动合同法啊，在这个对外商投资企业来讲，因为他们都非常愿意守法的嘛，这个会影响很大，从全球的情况来看的话，我觉得需求呢，这个影响不会很大，但是就是说这个具体的某一个企业，他们考虑到各种各样的成本的增加，他要在这个中国范围内，甚至全世界范围内，重新布局，这种可能是有的，我觉得我们不能够轻易。
虽然最的方向来看的话，中国的这个出口还是很有竞争力，但是我们的政策呢，也可能会出现一些问题，就是说因为我们短期的宏观的这个周期的问题，这个时候对他们会可能有双重的打击，这个是可能性很大的。
曹景行：因为正好是一方面，是你说从，刚才你说成本的增加，各种各样的成本的增加，也包括汇率的问题，另外一方面，我们也看到，明年的从整个的宏观经济调控是要从紧，那从从紧的话，对货币政策是要紧缩的这个情况下，这些下民都会不会对我们出口，整个出口产业造成很明显的，就是所谓出现一种"拐点"，就是突然增长到了，停止了甚至弄不好，会不会出现一种下降呢？
何力：我想政府对这个问题，可能是有一个预估的，因为我们非常注意到说，这个中央政府希望明年是一个从紧的货币政策。
稳健财政政策，缓衡明年出口压力
何力：但是在过去的历史上，一般的经济过热的时候，都是双紧的，就是货币政策和财政政策都要从紧的。但是这一次的这个中央政府提出明年的财政政策，不是从紧的，而是稳健的，我甚至可以理解成，就是说这个公共财政在这个基础设施，在这个环保，在这个劳动力的这个福利社会保障这方面的投入，可能还会持续的再增加，那么这样的一种增加，有没有可能使内需结构，或者内需有所这个提升，这个问题是不是也是为了防止一旦出现，刚才您讲的这个出口出现问题的时候，那么内需能不能够起到一定的这种，承接或者缓冲的作用。
曹景行：等于说是用财政政策，作为一个托底的瓦。
何力：对。因为我是觉得增加这个内需以后，这个就业机会也会增加，包括基础设施的建设和一些社区服务的这种，都会增加大量的这个就业的。
曹景行：这确实可能考虑到，就是因为中国原来把出口作为一个经济的推动力的调整的话，那肯定会影响到整个出口的方面增长的速度啊，或者就业的问题。那还有两个因素，可能会影响到明年整个中国经济的，那就是大家现在，这两天也特别关注的一个就是美国的所谓"次级贷款"的这个问题的，怎么收这个摊儿，收这个摊儿对中国经济到底会怎么样，比如说美国他会收这个摊儿，可能他还要减息，但是你要减息的话，中国的周期正好是在处于一个要提高利息的阶段。但是如果你一个减，一个增的话，你这个利差就扩大以后，对人民币就可能又会有新的压力出来，这是一个。
还有一个是油价，现在这两天的油价，还是尽管在下降到八、九十块一桶的话，但是还是处于很高的位置，那这两个因素，对中国明年的经济会有什么影响？
肖耿：我觉得，就是说美国的这个"次贷"本身呢，它呢，对我们的影响应该不是很大，这个它基本上是把风险呢，这个分给欧洲啊，中国当然也有，但是很小很小。
但是它的这个低利率呢，对我们了，确实有影响，因为我们的情况呢，就是说呢这个有这个价格上升的趋势，我们一般叫"通胀"了。
但实际上不是说是货币造成的这个通胀，我觉得这个能源的价格上涨啊，还有我们的劳动成本的增加啊，环境对成本的增加啊，这个造成价格的，还有工资的增加，都造成了价格的上涨。
通胀考验宏观调控，加息不可避免
肖耿：但是这个价格上涨的反应到最终呢是通货膨胀，那么通货膨胀呢，就变化了一个政治问题了，这个我们希望控制这个通货膨胀，但是我们呢又没有去增加这个利息，我是觉得应该是加息的，因为你不加息的话，它这个资产的泡沫啊，这个股票和房地产市场啊，会继续加剧这个价格上涨，而这个我觉得呢，是中国这方面的政策风险很大，就是如果是我们不加息的话，那么呢，我们的宏观经济呢，就很难稳定，但是如果我们加息的话呢，可能会有一些资金进来，但是我觉得这个资金进来的风险并不是很大，因为主要的原因呢，就是说这个你有了通胀以后啊，他要考虑了，原来是没有通胀嘛，很多人都愿意把这个资金从海外拿到这个国内来，咱们现在国内，如果是6%、7%的通胀的话，他就考虑是不是还是使美元比较好一点，所以这方面呢，我觉得是一个很大的一个挑战，就是对于这个宏观这个部门的这个经济政策啊，它需要一个非常这个，是一个非常复杂的一个问题，需要好好的这个考虑。
你后来第二个问题，是油价的问题，是吧？这个也是跟通胀有关的，就是说现在呢，就是说油价也涨，工资也涨各方面都涨，那么反应到最终呢，一定是会有这个通胀出现，但是通胀呢，我们过去十几年呢，就是从这个亚洲金融风暴之后啊，我们都是担心通缩嘛，结果我们就没有了通胀，是吧？这个一下子出现的，我们很不习惯，整个社会呢，很不习惯。其实在这个亚洲，甚至在美国，通胀率都是挺高的，我觉得呢我们就是考虑到通胀的时候呢，主要是要考虑这个，比如说通过这个保值储蓄啊，通过这个把这个福利跟这个通胀率挂钩啊，这样来保护这个穷人。
但是这个整个社会呢，还是要允许这个价格，比较这个自由的，让它去寻找一个合理的价格，因为呢在这个通胀出现的时候，我觉得最危险的，就是我们采取很多这个价格管制的方式，什么电价啊，油价啊，很多价格它早就完全应该涨了。
但是我们了，因为考虑到政治上的原因，就采取了很多管制，那么这个呢，在美国呢，第一次世界危机的时候，也吃过苦头的，是吧？那我觉得我们呢，确实是治理风险很大的。
何力：我觉得其实，应该说中国市场化的程度，已经跟过去比，已经得到了很大的改善，我们比如说看资产价格，那么为什么中央政府的这个存款准备金率已经调了十次，但是资产价格的波动，并不是很大，好像还在涨。
曹景行：对。
何力：其实这里面就跟过去不大一样，就是说有很多这个资金这个已经不是在这个政府机关，或者是不是在这个国有企业，而是在民营企业，甚至在这个不同的池子里面了，所以整个的这个经济的这个链条的这个市场化，程度加剧以后，从全球上来讲，不仅周期在拉长，政府也在拉长。
未来：通胀是短周期经济增长是长周期
何力：我们在今年讲，说经济繁荣和经济衰退之间的这种差距，不像说三十年代，好的时候特别好，差距的时候很差，所以从这个上来讲，那么再加上我们宏观调控的这种力度，会随着市场的变化去调整，我倒是觉得这个，这一轮这个通胀的周期可能是一个短周期。
曹景行：通胀是短周期，但是经济增长，还是个长周期。
何力：是个长周期，对的。
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