官员迷信负面影响巨大

曹景行：洪教授，您也注意到了这次的媒体的报道，您赞同的程博士调查出来的结果吗？

洪大用：我先对这个结果表达意见吧，如果调查结果的真实性需要保障的话，需要有很严格的程序要求，问题的设计和选样的范围是两个很重要的方面，这会影响到你调查结果的权威性和科学性。我们以前没有做过类似的研究，没法对比，所以不能判断现在的状况是否恶化了。迷信这种现象在中国民间当中是很多公众的一个基础，许多官员也来源于老百姓当中，所以我相信肯定也有一部分官员是迷信的，但是我们现在没有回溯的数据，没法比较。我们解读这个数据时，不能仅仅看这个数据的本身，要看它的问题怎么设计，要看它的选样的范围，要看它与历史的比较，只有在这个基础上，才能得出一个科学的结论，这是我对这个数据本身的一点看法。

这个状况为什么引起了媒体的关注，关键因为他是公务员，他是县处级领导干部，我相信他们当中的大多数是党员。按照党章的规定，他入党时需要宣誓他是一个无神论者，他应该信仰马列主义的一套思想体系。那么他在形式上是一个公务党员，信仰马列主义，但他实际上还信仰迷信的一些成分，这样就在中国社会造成很大的影响。

第一个影响就是如果官员不是真正信仰马克思主义的，那么我们这个以马克思主义为指导思想的政党在构成方面就会出现一种政治担忧，我想这是一个显而易见的影响。

第二，官员在中国社会当中是一个榜样群体，或者说是一个很重要的模范群体，那么这样的群体如果嘴上说一套、实际上做的是另外一套的话，会损害老百姓跟官员之间的互信关系。官员讲的话，哪怕是真正地传达一个上级的精神指示，老百姓也会抱一个质疑的态度。

第三个很重要的负面影响就是官员如果迷信，并且体现在自己的日常生活、甚至工作当中，会造成很多民众也跟着迷信，因为他有一个示范作用。

所以在这样的情况下，我们把目光聚焦到官员的迷信上来，是有一定的现实意义的，因为这可以造成多方面的负面影响。

"防范腐败应该去除官员心中的鬼"

程萍：官员迷信的这个问题往往跟一些腐败联系在一起，我们看到很多大案要案腐败的贪官，想逃过这种惩罚，最终想祈求神灵保佑，我觉得还是挺普遍的。你看看，每个贪官后面都差不多都有这种求神供佛、祈求神灵保佑等等这些问题。

洪大用：我觉得在深层次上讲，这是社会转型时期制度的社会示范现象，以及由此加剧的心理紧张造成的各种各样的迷信。比较迷信的人，同时就是腐败现象也比较多的人，这中间也有一定的关系。所以进一步讲，防范腐败应该去除官员心中的鬼。

制度不健全催生官员迷信

洪大用：官员当中存在着这种迷信现象，可以从迷信的一般原因去解释。第一，对于外在的环境，他缺乏一种控制的能力，比如说对于超自然的现象，他无法解释；第二，实际上还有个体内部的原因，就是内心的焦虑、紧张和不确定感。这两个方面对于每个人来说其实都会存在，只是程度不一样，但是我们社会学更加强调一个社会性的原因，就是说在这个社会转型时期，他会出现某种程度的失范，也就是说传统的一些规范失去了效用，但是新的规范又没有建立起来。

曹景行：失范就是失去规范了。

洪大用：对，在这个阶段人们的行为没有一个适当的规范去引导，这同时也是一个不确定感增强的时期。对所有的群体而言，基层的干部肯定想有些政绩，但是我们有些制度可能不是很健全，比如你踏踏实实工作了，有时候不一定能获得回报，所以现在也很强调不能亏待那些踏踏实实工作的人。这些人会觉得明明我干的挺好，可我为什么没有晋升呢，找不出理由来解释。有些人认为这些东西也涉及到制度上的变革，使人们按照一定的制度去行事，可以预期自己一个稳定的未来，所以制度上的建设很重要。

程萍：我想这次引起的这个热点话题，虽然跟我们的研究有一定的误差，但是也不失为一件好事吧。

曹景行：引起大家的关注。

程萍：对，引起大家的关注，引起各级领导的重视，进一步加强对他们的教育，我觉得起到了这样的作用。

曹景行：一个是教育，本身的理论修养和整个干部的素质的提升，我觉得如果是很迷信的官员，他的其他方面的素质我也很怀疑；还有一个当然就是体制，最近我们看到在换届的时候，各地官员都有比较大的调整，高层有一个原则就是不能带病提升，这个病我觉得应该包括心病。

程萍：主要是思想，品行。

曹景行：对。好的，今天我们的节目就到这里了，谢谢两位嘉宾，谢谢！

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