陈文茜：你用了一个字眼说它必须靠分享，而不是靠掠夺，但这个字眼刚好是克鲁曼的字眼，克鲁曼说，你人民币不升值，你掠夺了我美国人140万个工作机会。

朱云鹏：如果谈重商主义，谈用保护主义来让自己的经济发展，大概全世界最有名的案例就是英国和美国。英国就是因为有重商主义，有航海把荷兰击败，然后变成全世界老大。美国也是靠保护主义，美国在当时发展最快速度的时候，就是它保护主义最高的时候。

但是这个都是历史了，现在不用谈这个，所以重要就是说。

陈文茜：简单来讲就是说，如果有所谓的保护主义，有所谓的重商主义，掠夺别人的工作机会，那个鼻祖叫做英国和美国。

朱云鹏：对，如果从经济历史学上来看是这样子，但是没有关系，这个反正是过去，现在那个时代也不一样了。现在其实已经不是进入武力或者用篡天炮力，以前那个时代货币就是篡天炮力，英国把荷兰打败最后靠的什么？靠的是舰队，不是靠贸易，靠的是舰队。先用舰队把荷兰给挫败了，然后才开始做贸易。

现在的问题就是说，全世界已经是多元社会了，美国毕竟还是龙头老大的地位，如果它真正决定，奥巴马上台以后，我是用分享当做国家最主要策略的话，所有事情都是跟大家一起商量。因为地球只有一个，坦白讲，如果今天美元崩了，每一个人都会受害，不是只有美国受害，每个人都受害，大陆也受害，日本也受害。

陈文茜：其实大家。

朱云鹏：大家在一个船上。

陈文茜：恐怖平衡的状态。

朱云鹏：没有错，应该是用协商，用平衡来解决问题。

陈文茜：所以你觉得克鲁曼太激进。

朱云鹏：我觉得人民币适度升值也是应该的，而且对大陆也不见得坏。

陈文茜：但是不是他这种做法。

朱云鹏：不是说如果你不升，我要怎么样，我是建议各国还是应该适度使用美元当做外汇，不要让美元一下子失去它的世界地位，但是美国一定要竭力改善它的消费和状态权。

陈文茜：我们非常谢谢朱云鹏教授，今天接受《解码陈文茜》的访问，下礼拜见，拜拜。