朱云鹏：其实看这个文章也有点意外，好像稍微偏激了一点，其实贸易顺差、逆差的问题，不是只有汇率的问题，汇率当然是中间的一个因素，但是很重要的还有一个国内需求的问题。

今天看这个问题，如果单纯看汇率，可能觉得那你老是有顺差，为什么不升值呢？可是如果你从国内需求长期来看，大家就看得出来，美国原来房地产拼命涨价，涨价以后，银行向消费者借钱，借钱以后干什么？就消费，所以导致它的储蓄率曾经是负的。

消费很多，后来房地产是泡沫，就崩盘了，崩盘了就有所谓的次贷危机，次贷危机的受害者是谁？当然美国本身也受害，不过以数量来讲，是全世界都受害。

陈文茜：而且中国有很多的农民工很辛苦工作，失业是因为你乱搞，是不是因为美国人乱搞？

朱云鹏：对，日本也受害，拿到垃圾债券，引爆的是在全世界各地引爆，现在爆完了，经济不景气，不景气的话，要刺激美国经济，刺激美国经济最好的方法当然就是让它的货币贬值。可是这样一贬，全世界的国家，持有外汇存底，大部分都是持有美元。就是对美国有信心，把美国看成世界的龙头老大。

所以这个有点好笑，就是说一个国家他自己有经济问题，现在人家要承担这个（带来的  音对）后果，然后他又他的货币开始贬值，用别人的货币高一点，自己的货币低一点，来刺激自己的出口，来把自己的经济弄好。

陈文茜：所以他自己的问题，然后他的垃圾债券伤害了全世界，而且很多很贫穷的一些移民和很苦的人。现在他不回头面对他自己的问题，他要求别人升值。

我讲另外一个人，请教朱云鹏教授，是罗伯特-蒙代尔，他也是诺贝尔经济奖得主。罗伯特-蒙代尔在去年的时候被请到北京，他在北京一场演说的时候，我当时也注意到他的谈话，他说中国绝对不可以上当。

像1985年签订广场协议，他就提到说那个时候欧美国家，联合拉抬日元，让日元快速的升值，结果日本的外汇存底将近三分之一都被吃光了，而且从此日本的经济没有了动能，将近10年（销势  音对），他觉得那次日本上当了。所以他叫中国绝对不可以重蹈日本在1985年广场协议的错误，不可以轻率地在美国人对他的压力之下，因为要美国这个市场，而让人民币升值。

两个都是诺贝尔经济奖得主，但两个人都颇受尊重，两个人谁讲得对？请教朱教授。

朱云鹏：我想最重要的是，美国认清楚他在全世界战略的角色，他当然希望成为领导者。但是要成为领导者，他中间有一个条件，就是说全世界贸易也好，经济成长的利益也好，是要由大家所分享，不能片面的由特别的国家所分享。

那这样子的话，很简单，欧洲、日本，大陆全世界国家就开始不持有美元当外汇，美元真的就完蛋了。不是世界任何的货币，你不能同时要我变成世界任何的货币，同时我所有的苦难都要别人承受，所以我认为这是美国的领导策略。

但是我觉得奥巴马上台以后，美国应该有机会，走向一个比较重视平衡、比较重视公正的领导者，所以我是觉得。

陈文茜：克鲁曼的建议。

朱云鹏：应该是采取比较温和柔性的措施。

陈文茜：所以你觉得克鲁曼的建议不会成为主流？

朱云鹏：他当然代表一个声音，蒙代尔代表一个声音，但是如果最后决定权是在美国政府的外交政策和经济政策。我认为在奥巴马上台以后，美国在世界的形象已经改变，我认为布什片面的主义时代应当已经过去了，现在是一个很好的时机。美国应该重新思考它在全世界的领导地位，不是靠掠夺，而是靠分享，我想这是非常重要的。我认为他只要是靠分享，所有的政策都会用比较温和的。