那马英九呢，他的两岸政策，跟他的国防预算，我没有听到任何关联系。台湾的国防预算，花那么多钱，事实上从头到尾就是一个荒唐的事情，就是台湾的国防预算，在整个政府的年度总预算里头，占了超过五分之一。就是每五块钱的政府预算，有一块钱放在国防预算。然后我在看了国防部的三千多亿的预算里头，他的人事费用。

张显耀：超过一半。

陈文茜：就1千多亿，剩下来的只有一小部分的钱，是一般的业务费用，多数的钱都在干吗？九百多亿都是军备局，这个军备局，难怪台湾过去所有的军构，都会传出弊案。这个军备局就是买美国人，干什么？就是如果有一天两岸开仗，买你美国人来帮我打一仗，买美国的参议院，买美国的政府，就是买这种外交关系。

那我们很坦白讲，就是随着两岸的和解，其实马英九应该定出一个目标，这个目标就是说，台湾的国防年度预算，在两年之后，他要递减多少？比如说他每一年的GDP的3%，他要递增为2.8%，2.5%这样，慢慢、慢慢的降下来。可是他没有这个宣誓，他怕别人说他说，你是不是要卖台？你是不是要把台湾的军队都缴械，向老共投降，他怕人家说他这个话。所以他的两岸和解，还动不到他的国防预算，然后他所有国家的整个，所有面临整个两岸所有问题的政策，基本上是一个方向，然后他的国防预算是另外一个方向。他现在处理这样一个军方坦白讲，他现在也不能打仗。所以我请教你就是，他这个整个所有的布局，他这个核心逻辑是什么？

张显耀：文茜你讲的很对，现在他也面临，这方面也面临两难的情况。你刚才讲到第一个说，现在两岸那么和平，应该创造一个和平红利，把军费节省下来，发展民间的经济。这方面主张最强烈的就是陈长文先生，陈长文律师为了这个事情，还找了马英九好几次。

陈文茜：当时这个海基会的。

张显耀：海基会的那个秘书长。那么第二方面来说的话呢，现在目前我们台湾的军费，一年是GDP的3.2%。我自己来评估，可能还不止，如果你再加上退役军官的月休俸，一年要1008亿，加进去的话，其实已经超过了3.8的GDP了，非常高，比日本，比周遭其他国家都还要来的高，所以排名全世界第五位。

陈文茜：这个是美国人定出来的，美国人以前跟阿扁说，你的军备，你的军事预算，一定要到GDP3%。

张显耀：从前年就调升了。

陈文茜：就表示你有防卫台湾的决心。

张显耀：是，还有一个就是，文茜，你讲到了就是，目前来说的话，美国方面，包括日本也好，他们在怀疑说，现在你马英九上来之后，两岸关系改善了，这么大幅度的改善，他们觉得有点不信任感，不确定感，跟不安全感。因为整个亚太的部署，甚至于我可以在这里说，包括澳大利亚，都觉得有很多的不安全感。

陈文茜：所以他花这个钱，花给澳洲人看？

张显耀：要给他们看，给美国人看。

陈文茜：给日本人，给美国人看。

张显耀：有很多国际的压力在那个地方，说如果你台湾连自己的军事预算的投资，你都不愿意去花费的话，你没有防卫的决心，你准备投降了。

陈文茜：你防卫什么决心，就是阿兵哥早上10点多就昏倒了。

张显耀：所以？

陈文茜：搞什么，你再好，碰到这个阿兵哥，你能干吗？

张显耀：所以现在马英九也在这个情况下，面临两难的情况。甚至于在台湾的内部，民进党怎么用这个来解释马英九，说如果你连军费的投资都减少了，我们认为你要卖台了，在2012年大选的时候，他们怎么用这个来检验马英九。

陈文茜：我们以前在看两蒋时代，台湾有很多重要的一些政策，现在回看来说，其实都相当的荒唐。但是荒唐已经结束了吗？两岸关系正常化了吗？其实光从马英九的国防政策，左也不是，右也不是，砍预算也不行，那增加预算很不合理。你要军队打仗，大家都知道，不知为何而战也不知为谁而战，在这个情况里头，其实马英九整个他的国防政策，遇到了很大的困难。我们先进一段广告，回来谈一段过去的国共往事。