前国安会秘书长丁渝洲主张将级军官全面测谎

陈文茜：像我看到，台湾的前国安会的秘书长丁渝洲，他直接的投书，他说将级以上，反是少将、中将、上将都要接受测谎。那你对这些已经当了将军的人，我今天呢，我不接受测谎，我没有通过这个测谎之前，我好像我们都是花钱买来的，因为他们都是阿扁时代升的。可是呢，我如果去接受测谎，我这个过程，我根本没有犯任何错，我堂堂一个大将军，我来接受你，台湾的军法单位也好，调查局单位也好，我来接受这个？我什么东西？所以这个整个对他们来讲，将来他要带部队，变成一个很大的困难度，那马英九为什么统统都不会去考虑这些因素，对军方的肃贪表达的态度这么强？

张显耀：丁渝洲，前国安会的秘书长他了解这个情况，这个情况是非同小可。何况现在台湾民间的压力是很大很大，所以马英九在这个情况压力之下，他必须要对于军方的贪渎，第一个先开刀，就要处理军方，如果连军方的贪渎的情况都不能处理的话，何况是其他贪渎的案件？

陈文茜：回来请教张显耀，就是说我还是觉得马英九一定有他背后的什么原因，他光是舆论吗？我看舆论从扁案到现在，一堆事情统统都在骂他，他都不见得会受到舆论的处理。他很不高兴，可是他不见得会受到舆论的影响去处理，这个事情，他一而再再而三，再到第一线上，直接点名，讲话毫不客气，毫不保留，我可不可以这样讲，显耀，他认为他现在上来，其实那些军方的将领，都是阿扁升的，他也不认为他们对他有足够的忠诚度，所以他借由肃贪的过程，把整个军队重新掌握起来，可以这样说吗？

张显耀：这个说法，在很多地方，都有这个传闻，甚至有人说，就借这个机会，整顿这些军方，这个时候，马英九上来，接着抓军权，然后提拔自己的人，来掌握军队，来掌握部队。我个人来看，我贴近马英九，我的观察，我对他了解，而且我所知道的情况，马英九确实没有这个想法。

陈文茜：并没有。

张显耀：但是国防高层，蓝军的高层有人跟他提建议，建议马英九趁这个时候，就应该要大刀阔斧的去办弊案，一个是赢得民心，第二抓住军心，这才是一个领导人该做的事情。

马英九面临稳定军心的两难

张显耀：可是我的了解，马英九没有想到这些，马英九想到的是什么？因为实际上，马英九认为在体制上，政府的体制他不应该介入司法，但是军方的情况不一样，军方是直接属于总统，他来直接管辖，所以他觉得，他责无旁贷要处理这个事情。那么现在发生一个很大的问题在哪里？还没有抓住军方的军心，所以在所有的高阶将领，都完全不服气。我举金门的指挥官，陆小荣为例，其实陆小荣那天讲说，如果你们办了霍守业的话，把他起诉的话，我就退伍不干了。其实这句话，大家的解读，你是针对统帅的，因为马不见霍守业，因为马认为说，霍守业现在在列入调查期段，我不要介入他。所以他就认为说，你是不是怀疑霍守业的操守有问题。

陈文茜：台湾的前参谋总长。

张显耀：前参谋总长，所以陆小荣这个指挥官的讲话，是等于冲到统帅权了。按照道理来说，从过去到现在，是立刻要撤职查办，把他调回来的。马没有这么做的原因在哪里？是因为他知道，军方的高层将领，其实心里面，非常反弹。

陈文茜：所以现在台湾的军方，可以说将级以上的，对于马英九，针对军中点名肃贪，然后突然对军中的问题硬起来，强烈的不服气。

张显耀：是。

陈文茜：因为他的态度还等于像羞辱他们，要他们去测谎。

张显耀：觉得不尊重他的专业，跟他的操守。然后校级军方？

校级军官愤怒  要马办到底

陈文茜：可是校级的，上校、中校、少校要马英九办到底，因为他认为凡是升上去的那一群人，统统有可能都是花钱买的，是这样吗？

张显耀：有一个马英九现在面临两难的情况就是说，像我个人现在也接到很多校级军官，尤其是中上校的，这些人，强烈写信，强烈给我，他们要求，一定要查办到底，否则没有一个公平的人事升迁制度，他们还有什么奋斗的目标，这是第一点。

可是第二个来说的话呢，对于过去已经退役的这些将领，老将领，他们也觉得，怎么发生这种事情，太小觑我们的国军了，因此他们也要求查办到底。但是现在的这些将领，过去的八年升上来的，少将、中将、上将，他们觉得你们难道怀疑阿扁升了我，我就忠诚度，或者是我的操守，或者我的专业有问题吗？他们不服气，如果是要全面性进行所谓的这个测谎的话，他们觉得，不受专业，情绪反弹是很大的。因此马英九现在面临两难的情况之下，他心里如何拿捏，一方面要给社会大众一个交代，整顿军心。二方面，又怕动摇军心，军心浮动。

陈文茜：这样，我请教张显耀委员一个问题，现在两岸的情势，跟以前并不相同。所以如果正常的来讲，像奥巴马，美国的总统他觉得他不要打伊拉克战争，他要从伊拉克撤军。虽然他还是要增兵阿富汗，但是他就告诉美国老百姓，由于他们在全世界所展开的一个和解外交，再加上要从伊拉克撤军，美国的军事预算大概在2年之后就会开始递减。