张显耀（国民党立委）：全面配合，所以李杰他是个很奇特的人，在他任内的时候，陈水扁还颁给他最高荣誉的“青天白日勋章”。而李杰也是唯一在被国民党开除党籍的军事将领。

陈文茜：为什么？不是因为他当国防部长，是什么原因呢？

张显耀：最主要原因是，国民党认为李杰三年国防部长任内，完全配合陈水扁的政策，违反国民党的政策，其实那时候国民党已经是“在野党”了，就开除了他的党籍。李杰说这个“在野党”开除我党籍算什么，我早就不是国民党了，他很奉行他的，谁执政我就听谁的。

陈文茜：他当时两个事情引起国民党的震怒，一个是军购案、一个就是“去蒋化”。

张显耀：是的。

陈文茜：我回来请教一下张显耀委员，现在李杰有什么样的理由？就是说你光是拍阿扁马屁，这只是说你作为一个军人的风骨问题。

张显耀：是。

陈文茜：那大家也可以各有不同的政治评价。

张显耀：是。

陈文茜：但是他总不会成为特侦组要调查的理由，除了他在他的任内升的将军最多，上将一下就升16位，还有什么其他的原因？

张显耀：最大的理由当然不是我前面讲这个理由，今天特侦组要办他，主要是什么呢？是发现在李杰2004年以后，担任国防部长，那个时候刚好是台湾军方实行国防恶法，就是把所有的军令权、军政权、跟军备权，全部集中在国防部长权利最大的时候。而就在这个时候呢，他把军中升迁制度体制全部破坏是从李杰开始的。所以我们刚刚谈到了，其实在台湾过去国民党执政，这50多年来有一个最良好的记录是什么呢？所有包括参谋总长两年一任，路海空军轮流担任参谋总长，各军种的重要职务都只有两年，必要时延长一到三年，没有人破坏这个体制，即使在蒋经国任内到李登辉担任领导人的时候。

陈文茜：都不敢。

张显耀：都不敢破坏这个制度。陈水扁前面四年的领导人，他也不敢破坏，到2004年李杰担任国防部长把这个全部破坏了。所以刚刚文茜你提到的是，有人一天之内升了中将就退役，就在李杰任内。而就是因为他破坏制度，他才有可能在他三年部长任内，提拔了16位三颗星到四颗星的上将的职务。否则按照台湾军方，那个时候整个军方要“精实案”，精简，这样你人数都要减少了，怎么可能在三年之内升了16个上将。

陈文茜：他这个事情消息出来以后，我们都很吃惊，因为我们对军方没有那么熟悉。

张显耀：是的。

陈文茜：可是呢本来以为说四星上将、三星上将，应该全身都有很多刀伤、负伤。

张显耀：有战功。

陈文茜：在大陆打过共产党，在大陈岛撤退的时候做了什么事情，对台湾的军队有什么贡献？结果呢，现在看起来，好像看起来我们台湾

现在的上将有将近100个吧，有这么多人吗？

张显耀：目前包括退役的在里面不只。

陈文茜：不只啊，只是很不（知巧）。

张显耀：包括退役的不只。但是现在来说的话，我想过去这些年，大部分我们看到很多军方都认为，升上将都是占三个不重要的职务，包括他的连勤司令，后勤司令，跟宪兵司令，这些职务。而真正担任所谓的第一线的作战部队而升到上将的是比较少。

陈文茜：就是打仗的升不上去啊？

张显耀：所以这个才会让大家质疑，你破坏了体制，而因为破坏了体制，才让所谓买官卖官的传闻能够出来。所以李杰是被调查第一人，但是不能说他一定是买官卖官的人，可是有一点。

陈文茜：要他说明，他原来是海军总司令出身。

张显耀：海军总司令出身，他是潜舰的司令。

陈文茜：所以那个时候6108亿的军购就是要买潜舰。

张显耀：潜舰是第一个重要的。那么同时还有一点我必须要提到的就是说在李杰当时，他不仅是把全部体制破坏掉了。而且是因为总统要升上将，这是陈水扁的权利，可是陈水扁自己不能升，他必须等国防部把名单签报上来。

陈文茜：下面要签报，他才能够。

张显耀：所以李杰如果不配合，不可能升这么多上将，不可能买官卖官的。

陈文茜：所以假设有所谓的卖官的情况。

张显耀：李杰绝对知情。

陈文茜：绝对知情，是配合者，我们先进广告。

马英九下令调查卖官案三月内难得结果

陈文茜：谢谢您回到《解码陈文茜》的现场。在我手中有陈水扁刚刚写出来的新书，《关不住的声音》。这里头呢，陈水扁坐监写了50封信。其中赫然打开居然有一封信是给李杰的信，我觉得李杰现在一定觉得觉得，我的天啊，陈水扁你什么时候跟我这么好？你在这个时刻还写一封信给我，你到底是爱我，还是害我？那在这封信里头，他点出了，就是1月19号当时陈水扁写给李杰的。他点出了很多张显耀委员刚才所说的陈水扁对李杰的称赞，刚好成为李杰现在很多人批评他的事项。

我给大家简单念一下，他说520改组，由您出任国防部长，不到10天三大军购特别预算终于走出国防部的大门，这是第一个陈水扁感谢他。您也是我任内做最久的国防部长，这是第二点。他说他呢对台湾有一个贡献，他说李杰啊，在汤曜明前任国防部长的时代，要台湾的军队为中华民国而战，是在您的任内，改成为台湾的国家而战，这个是陈水扁称赞他。然后说他把慈湖站岗、（夜兵提振部）、黄埔军校等等通通都废除了。

那么对陈水扁来讲，李杰是对这个社会有重大贡献的人，所以陈水扁最后写，最后再一次的感谢您，感谢有您，陈水扁写于北所2009年1月18号开庭前夕。这个李杰先生也想把这个书全部都买回来全部销毁掉。张显耀委员我们最后谈一下，你觉得至于现在当然军方里头有一些反贪声浪，他说你这样全面的好像抄家的一样。那每个军方领袖将领本来应该是很尊崇的位子，他的名字像通辑犯一样被交出来。

张显耀：是。

陈文茜：他们觉得很不服气，那帅化民将军出来说，这像文革一样，您自己认为这个军方会办到什么样的程度？

张显耀：事实上我很坦率的说，军中的贪腐弊案在三个月之内很难办出一个结果出来。

陈文茜：三个月是马英九提到的吗？

张显耀：马英九提到的很难。可是第二个来说，以目前台湾军方不办也不行，因为很多退役和现任的将领，他们觉得如果不办、不治清的话，这些将军站出去面对这些同僚，或者是要带的部队的话，大家都怀疑你是几万块钱买来的官，这个领导不像一个部队了，这个部队的战力会受到很大的冲击跟影响。所以这个事情又不得不办，但是又很担心，万一真的办下去的话，当年万一有这么多年都是买官来的，那个冲击跟影响可想而知了，所以自然有些矛盾在这里。

陈文茜：那就要军队年轻化。

张显耀：所以也有人说这个给马总统、马英九先生一个机会，趁这个机会就好好去处理这些军中的问题。我个人来看的话，这个案子是非办不可，那么现在最近我接到很多退役的将领，他们纷纷有人写信给我，有人给我打电话，他们赞成办到底，因为他们认为，过去他们是靠战功、靠努力、靠他自己的能力得到这个将军的职务，现在传出用买的，对他们是一大侮辱。

陈文茜：我们今天谢谢张显耀委员接受访问。