陈文茜:我请教一下显耀员,我们看过去的资料里头,你几乎是台湾,立法院里头第一个,在2006年,你就提出质询。就是说他们军中在卖官。
张显耀:是。
陈文茜:结果当时我看台湾的这个军事将领,在立法院就跟你全部吵成一团。
张显耀:是。
陈文茜:所以事实上你们听这个传闻已经很久了?
张显耀:事实上在2004年之后,陈水扁先生当选台湾领导人之后,就听到这个传闻。那么2006年我之所以正式提出来,是因为有退役的将领,在台湾正式向我提出来,而且他们有凭有据,所以我当时就证实,有一个质询稿,跟一个正式的函,给李杰部长。
陈文茜:他们当时的传闻是什么,显耀?
张显耀:传闻有三种,第一个有人,就是台湾所谓台籍的将领,台籍的将领。那么陈水扁身边的人去找他们,包括陈哲男先生找他们说,我们注意你很久了,你非常优秀,像柯正盛是台湾南投县埔里镇人,海军将领,你是中将,中将12年,考级,每年都是最优等。
陈文茜:升不上来?
张显耀:他们准备要升他做上将,加一颗星。可是第一个条件,你要加入民进党。所以这个柯将军说,不是军队国家化吗,你怎么现在还要我加入民进党,才能升上将呢?他说我不接受。不接受之后呢,他就打报告退伍了,提早退役,退役之后呢?没多久,两个礼拜之后,又是他们来找他,说现在还有一个缺,是海巡署的副署长的缺,这个缺你有没有兴趣?但是这个缺要250万。这个柯将军一听,火冒三丈,我连总司令都不做了,我还做海军的副署长,还要再给你250万。
陈文茜:还要给你钱。
张显耀:不做。所以这个事情他跟我当众爆料,爆料之后呢?我告诉李杰,李杰不仅不调查,还有另外一个就是前陆战队的司令,徐司令,那么有人说他也是因为买官的问题,李杰告诉那位前司令说,如果你不去告张显耀委员,我就办你。所以他就去告我了。然后李杰在我2006年,提出这么多传闻,要他办军中这些卖官,李杰完全置之不理。
陈文茜:所以你检举了,他们不但不办,还叫你点名的人,来回告你?
张显耀:来回告我。
陈文茜:说你不去告张显耀,我就要办你。
张显耀:是的。
陈文茜:但是现在李杰要被调查了,对不对?
张显耀:是。
陈文茜:今天最新的消息是,这位陈水扁在第二任的时候,所提拔的台湾的国防部长,在今天正式被特侦组要开始调查,我们回来告诉大家,李杰是谁?他的争议性为什么这么高?
马英九下令调查:星星满天飞贪渎之说
陈文茜:谢谢您回到《解码陈文茜》的现场,我们现场访问的是国民党的立法委员张显耀。他在2006年,就是三年之前,率先点出,台湾的军方有人在卖官。结果他点出这个事情,不但没有被那个时候,担任国防部部长的李杰重视,那么按照张显耀的说法,还有人因此去控告他。结果我们来看一下,马英九在两个礼拜前,恐怕他也听闻了军方的传言,马英九非常的震怒,立刻召开了一个记者招待会,要求肃贪,而且肃贪的对象就是国防部,我们听一下马英九记者招待会的宣誓。
马英九:最近陆续爆发军中将领,包括国防部与国安局,以及政府官员涉嫌贪渎的案件,尤其是这两天,亚洲政经风险顾问公司,发表有关亚洲地区国家,贪污评比的报告,结果台湾的贪污程度,竟然比大陆还要严重。我对这一点是感到痛心疾首,弊案不分蓝绿,不论官阶高低,都要限期彻查,要求司法跟行政部门,应该各本职责,积极查办,力行改革。限期三个月之内,提出就重大弊案检讨报告,以及制度上的改进方案。
陈文茜:而现在呢,可能最重要的军事层级最高的人被点名的人是李杰,现在特侦组呢已经可能要开始调查李杰。我们来看一下李杰这个
人的介绍,李杰担任台湾的军事领袖,国防部的部长任期是从2004年陈水扁的第二任,2004年的5月到2007年的5月,换句话说,他担任国防部长的时间点在陈水扁的第二任的四年里头,他总共有3年的时间。那陈水扁这总共8年里头用了五位国防部长,所以李杰算是他手中任期最长跟最久的。
量产上将王前台湾军方首长李杰将被调查
陈文茜:在李杰的争议为什么被调查呢?因为他光是两年里头就升了16名的上将。那在李杰原来的角色也很特别,李杰并不是“扁家军”,他跟过去大家点名的“扁家军”其实并不同。在2004连宋竞选的时刻,他原来对于陈水扁当时的国防部长汤曜明规定,军方的投票这个新的办法,这个新办法使得台湾很多军方的人,本来过去的惯例上午投票,下午就轮守。那另外一批,上午轮守的人,下午就可以去投票。所以每一个阿兵哥都可以去投票。但是在2004年陈水扁没有把握可以赢得胜选,除了319枪击案之外,陈水扁很重要的一个事情,就是在大选之前几个月,就找当时的行政院秘书长李应元开始开始修订办法。
这个办法呢就是投票的新规定,让军方有一大部分的人是没有办法来投票的。结果李杰为了这个事情就跟当时的国防部长还拍桌子吵架,说如果你这样搞,连宋落选了怎么办?当时的汤曜明部长说连宋只差这几万票就落选了,那他不要选算了,他还需要我们这几万票吗?当然最后的结果大家都知道,双方的差距因为319枪击案不到1%,连宋真的只有2万多票就落选了。所以后来这个事情李杰再拍桌子跟汤曜明说,你要负责。这个消息呢,传到了陈水扁的耳朵,没有想到原来看起来在军方最反扁的参谋总长,居然变成在2004年的5月经由陈水扁很特殊的不知道什么样的政治思考,变成取代汤曜明。
因为汤曜明在那个时候军方承受很大的压力,结果在当时的抗争中,各方的角色都不配合陈水扁。陈水扁认为他是对他忠诚度不够,就一换,换一个比汤曜明还要反扁的李杰,结果李杰一做就做三年,跟陈水扁的配合度还蛮不错。张显耀委员在这个情况里头,为什么李杰变成第一个被点名调查的重要的国防部长。
张显耀:文茜你刚刚把这段历史说明的很清楚。李杰有一个名言,他是说哪一党执政,我就听哪一党的。所以李杰在2005年5月20号担任国防部长之后呢,隔一天5月21号他就签署了6108亿的阿扁的三项军事采购案。
陈文茜:军购案,当时。
张显耀:那个时候汤曜明是否决的,一直不肯推出去。他上任第一天,就配合陈水扁就签订了6108亿的军事采购案,还有一个是,他在三年任内配合陈水扁的政策是不遗余力,剥刮了,他是黄埔出身的,他在部队里面把过去从蒋家,蒋介石的铜像统统撤走。
陈文茜:他“去蒋化”。
张显耀:“去蒋化”然后慈湖的宪兵撤走,然后也是他,然后把军方的军事教育等等统统撤掉。然后只有扁的教育,陈水扁的教育在里面,他厉行“哪一党执政,枪杆子就听哪一党的”,他很厉行这个事情。那么这里我要提到,就是你刚刚所提到那个,尤其是刚刚我提到那个6108亿的军购案。在2004年的时候4月份美国正式成了阿扁担任台湾的领导人之后,5月份阿扁就要求军购案要通过,这中间有很大连带互动的关系。那李杰呢,实际上在他的任内,刚刚你提得很清楚,陈水扁升得最多的三个上将是在李杰三年任内,总共有16位,为什么这么多?我说明一下我的了解,2004年之后,两颗子弹,阿扁还在当选,当时有很多军方高级将领,包括李杰认为,国民党或者是蓝军在未来10年、20年之内,都没有可能再回来台湾执政了。
陈文茜:就是阿扁太厉害了,还会有319枪击案。
张显耀:因为他们觉得连、宋都合起来,国亲合起来都还是输了,所以他们认为已经没有机会了,将来就是听民进党,听陈水扁的。所以在2004年之后很多将领就想尽办法去巴结陈水扁身边的亲信,李杰完全倒过来了。
陈文茜:这个蛮好笑的,国民党的军队从当时跟共产党在大陆打仗的时候,他就是人家还没打就先投降,现在到了台湾,已经过了60年后,还是复制如此。就是陈水扁一找他做国防部长,他就百分之百配合他,他就认为国亲是没有机会的。
张显耀:是的。
陈文茜:就是蓝军没有机会回来执政,所以他全面配合。
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编辑:
王文静
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