大使：无人机的轰炸和美国政府采取的其他一些措施，导致了巴基斯坦人民的反美情绪。恐怖主义分子也在普通民众中煽动反美情绪。我认为他们没有取得全面的成功，但是这对我们是一种挑战。我认为巴基斯坦和美国在过去六十年来一直保持着要好的关系，虽然也出现过一些小波折，但是总体说来我们一直都是盟友，一起合作。

巴基斯坦的普通老百姓、议会、政府和我本人的共同想法是，我们两国的双边关系应该是建立在互相尊重、互利互惠、互相信任的基础上的。我们希望两国的双边关系是透明的，且不互相依赖，我们不想成为美国的附属国。这是巴基斯坦人民的民心所向。我们希望与美国有尊严地合作。

解说：据路透社报道，美国国务卿希拉里在去年访问巴基斯坦时曾承诺要改善两国关系并发展多宗民间投资与贸易。一些西方媒体认为，去年11月，奥巴马通过美国国家安全顾问琼斯将军致信巴基斯坦总统扎尔达里，成为两国关系的转折点。

阮次山：从您的经验来看，无论是过去还是现在，美国政府和官员是否明白他们必须尊重巴基斯坦的主权和尊严？在与贵国交往的时候他们清楚这一点吗？

大使：我认为他们做出了真诚的努力。其实，情况有些复杂。美国政府刚进行完换届，过去八年中我们一直与布什政府打交道。现在新政府由奥巴马总统率领。奥巴马总统是一位偶像，在全世界都是个很受欢迎的人，包括巴基斯坦人都很尊敬他，无论是作为个人还是领袖。

但是，他的愿景要转变为现实的话，在处理对巴基斯坦的关系上，我们有时会面临一些问题。但是美国从来没有拒绝过讨论这些问题。所以，我认为他们此番的接触是全面的、有力的，我希望这些接触能够富有成效。

解说：今年2月17日，巴基斯坦军方发言人阿巴斯少将表示，巴美两国情报人员此月较早时候擒获了几名武装分子，经过细密的身份辨认，其中一人就是塔利班二号人物、最高军事指挥官阿卜杜勒·加尼·巴拉达。

阮次山：几天前，塔利班二号人物巴拉达被捕时，西方媒体，特别是美国媒体，称这是因为美国一直对贵国施加压力，最终才得以抓获巴拉达。不过，我记得你曾说情况并非如此，真正的原因是巴基斯坦担心塔利班在阿富汗的扩散。这两种说法是不是显示了巴基斯坦和西方媒体或者西方政府的冲突？

部长：在我们看来，这其中没有冲突。我们非常清楚，巴基斯坦参与反恐战争是出于自己的考虑。我们需要保护自己；需要保护我们的价值观；而塔利班则不认可我们所信奉的价值观。不管西方国家是留下还是离开，我们都要继续生活在这片土地上。

我们与阿富汗共享一条边界，我们也必须要与阿富汗进行交往。因此，我们从长远的角度来考虑，奉行长期战略。在我们来看，我们有必要这么做。我们必须逮捕这些极端分子以保护我们自身的利益。而我们也正在这样做。当国际社会的利益和我们自身的利益相吻合时，我们便与国际社会合作，而目前也正在合作。巴基斯坦在消除恐怖主义方面扮演了重要的角色。但是，如果存在意见分歧的话，那么我们将做出符合我们自身利益的举动。

阮次山：欢迎回来，大家也知道，巴基斯坦跟印度这两个国家，我们如果用宿敌，或者宿仇这两个字来形容它们的关系也许也不为过。尤其是前年，现在看是前年，孟买事件发生以后，两国几乎大战一爆即发，那么美国当时的国务卿赖斯赶紧赶到现场去，摆平它们两个之间的怒火，那么最近，巴基斯坦跟印度之间，又酝酿着开始展开友好，跟互相沟通的谈判，那么所以最近它们的外交部的大臣，双方在第二阶段双方接触。这个接触没有谈出什么结果，可是至少让双方在中断了十七个月之后，双方第一次的有正式的接触。所以呢，在这种接触底下能够到达什么后果，那么我们中国在印巴的冲突之间，在过去的纠纷之间，我们又扮演什么样的功能呢？我们请看我跟他们两位之间的继续的对话。

阮次山：大使先生，美国国防部长盖茨表示，巴基斯坦和印度之间的冲突最主要的原因是基地组织。您同意这种说法吗？

大使：这是美国盖茨部长先生的一个新看法。我们与印度的问题由来已久，可追溯到1947年。事实上，我们与印度有很多问题。巴基斯坦一直在寻求地区和平与稳定。我们与印度既进行过对话，也爆发过战争。基地组织只是新出现的一个因素。事实上，严格意义上来说，基地组织不算是印巴关系中的一个因素，尽管它使得整个地区的情况更为复杂，包括巴基斯坦、印度、伊朗和阿富汗的局势都是如此。

阮次山：那么您现在怎么看？巴基斯坦和印度的关系中最主要的问题是什么？

大使：我认为最主要的问题是我们之间没有直接的对话。我们通过媒体对话，通过美国对话，通过其他平台对话，但是我们两国间却没有一个适当的对话机制。