柳佑益：对朝鲜的援助是不加政治条件的，而且今后也要以这种方式继续提供

2009年5月25日，朝鲜进行了第二次核爆试验。随后，联合国安理会对此表示了“最严厉”的谴责，并对其实施了包括“冻结5家朝鲜实体资产”在内的若干项制裁。在此之前，朝鲜已宣布发射卫星，并因不接受联合国安理会主席声明，单方面退出了六方会谈，六方会谈由此进入僵局。

阮次山：欢迎回来，大家知道，朝鲜最近一直鼓吹的一个心态、一个措施，就是希望跟美国之间双边会谈，那么最近它甚至于说除了它跟美国之间双边会谈之外呢，希望经过朝鲜、韩国还有美国大家坐下来把1953年那个时候还没有完成的这个和平协议签订下来。换句话说要它们双方其他的两方三方都不要管了，就他们来签了，在这时候呢，美国是不同意的，美国认为要重回朝核六方会谈的框架，我再跟你签其他的问题，再谈其他的问题。所以在这方面，韩国政府的立场到底怎么样，我们再继续跟韩国新任驻华大使柳佑益先生来跟我们从他的观点来跟我们解释。

柳佑益：六方会谈在过去一年陷入了僵局，是因为朝鲜进行了第二次核试验，相关环境恶化。不仅是韩国政府，参与六方会谈的有关国家，都一直为尽快重启六方会谈做着努力。刚才您说朝鲜只要求朝美接触，但我不这么想。当然最近朝美之间有了接触，并且以后也不能说没有。但为实现重启六方会谈和南北合作的顺利展开，朝鲜与韩国的沟通、对话比什么都重要。我想，朝鲜也知道这一点。我期待在此背景下，今后我们抱有耐心，继续努力。若坚持这一立场的话，我想我们一定能取得好的成果。

阮次山：过去美国前任国务卿鲍威尔曾经跟我讲过，他说朝核六方会谈其实，美国只是一个协助的角色，因为朝鲜如果有核武的话，它威胁最大就是朝鲜旁边几个国家，像中国、韩国、日本还有俄罗斯，所以呢，在这方面美国说，我只是个帮手，您对这个立场，您觉得正确吗？

柳佑益：美国做这种言论，也会有自己的背景。但我认为，即使朝核问题眼前不对美国构成威胁，但这并不意味着美国因此只扮演协助国或第三者的角色。大家都知道朝鲜核武器会造成威胁，都希望努力通过六方会谈实现朝鲜半岛的无核化。只是因为朝鲜第二次核试验这件事情拖延了不少时间，并且会谈不断经历反复、停顿与重开的过程，因此韩国总统李明博提出了“大交易(grand bargain)”，试图在大的框架下，解决无核化与经济合作问题。若能做到这一点，韩国有意帮助朝鲜的稳定与经济发展，为朝鲜能走上国际社会给予帮助。我想，李总统的诚意已经转达给了朝鲜方面。若有关各方再继续作出努力的话，其问题能够得到可见的成果。

阮次山：过去韩国从金大中总统开始，跟其他的国家一样，对朝鲜给予很多的援助，燃油、粮食的援助，包括中国，包括韩国、日本甚至于有一个时期美国也这样做，可是大家过了一段时间以后，成效不佳，不断地给，不断地给援助，可是朝鲜方面的反应，还有它对这边的诚意，它表现的不是那么有诚意，所以，贵国的李明博总统可能也基于这样说，我不能无条件给你，你总是要有点东西回馈，您觉得，今后我们对于朝鲜，这几个国家对于朝鲜的援助，是不是应该附带条件，或者是我们到什么程度要告诉金正日，我们这个援助如果没有回报的话，我们不能再继续无条件地援助了？

柳佑益：对朝援助或支援包含两种不同的意思。第一个援助是，由于朝鲜居民正在面临生活的困境，于是出于人道主义，为保障他们的基本生活，我们提供援助。这种援助是不加政治条件的，而且今后也要以这种方式继续提供。但朝鲜为了维持国内体制、发展经济或者以弃核为代价要求援助的话，虽然不能说是什么条件，但朝鲜将无核化落到实处，以及韩国等周边国家帮助朝鲜经济开放和发展，这是要同时进行的。这句话不能理解为“先搞这个，之后才能实行另一个”。我认为，若朝鲜也有这种想法，并且互相能确认其诚意，两项能共同推行的话，这无疑是个好方案。我估计，朝鲜也知道，对自己来说这是唯一的、最有利于自国的办法。

阮次山：过去在谈判的时候，日本往往提出来人质的问题，那么在美国的部分媒体还有中国的部分媒体都讲，这个会转移焦点，转移朝核六方会谈的焦点，当然我们了解，日本政府在人质问题上面受到民间的压力，可是您觉得应该把这个问题放在朝核六方会谈谈，还是单独拿出来一个让日本跟朝鲜解决他们双方所谓的人质问题呢？

柳佑益：相关问题是日本现实性的政治问题，我认为日本提出这问题也是当然的。但不管在六方会谈框架内讨论还是在外讨论，参与六方会谈的其他五国拥有的共同目标就是朝鲜无核化。我认为我们得先讨论朝鲜无核化这个主题，之后可以再讨论五国的其他问题。鉴于我的职位，我不能对日本提出这个问题予以任何评价，这个是不应该的，所以我不能对此予以评价。我只再次重申，六方会谈的第一主题就是朝鲜放弃核武器。

阮次山：我谨呈上我的书给您作为礼物，这是一个小时的访谈间最重要的部分啦。我在书上写了几句中文赠言。

柳佑益：太棒了，太棒了。非常感谢。我们保持联系。我们再见面的时候我也将给您我的书。

阮次山：今天我们和韩国新任驻华大使柳佑益先生的一番谈话，大家也许有一个印象就是这个人呢，好像不善言辞，跟很多东方人一样，好像表面上不是雄辩滔滔。可是经过我们对他的访谈，我们发现他虽然不是雄辩滔滔，可是讲话很实在，而且他自己说他最讨厌的就是讲话有掩饰、说谎话或者说假话，那么跟我们的谈话的确让我们有这个感觉，他说的话都非常的实在，那么在这种情况之下，他又是一个韩国总统李明博的一个亲信，所以这次以重量级的身份到中国来做大使，我们可以感受出来，李明博总统越来越重视中国跟韩国之间的关系，也越来越倚重于柳佑益先生在今后他当韩国大使期间，对中韩之间的关系做出相当大的贡献。感谢您收看今天的《风云对话》，我们7天之后再见。