阮次山：欢迎回来，刚才我们和巴基斯坦新的国防部长西埃德-阿里先生谈到印度跟其他的关系，我们在下来的节目里面，他会跟我们仔细地讲一下他跟印度之间，因为印度不是最近也产生了新的政府吗？可是新任政府显然还是由辛格当总理，印度跟巴基斯坦之间其实我们跟他们两个国家的元首、其他的官员谈，大家都有一种说不出的，好像是没有什么希望。大家坏也坏不到哪儿去，因为国际的压力，好也可能好不到哪儿去，在这种情况之下，他会跟我们解释两者之间，就是印度跟巴基斯坦之间双方的情况以后会变成怎么样，从他军人的角度来看，会是一个什么样的状况，请看我跟他下一段的对话。

解说：巴基斯坦安全部队从4月底开始，分别对与阿富汗接壤的西北边境省内迪尔、布内尔和斯瓦特等地区发起军事行动，全面打击塔利班武装。但是在本月15日，在斯瓦特地区一个村庄附近，一辆装满爆炸装置的汽车冲向一个安全检查站并且发生爆炸，导致五名安全人员死亡，另外有一名平民丧生。巴基斯坦安全部队从4月底在斯瓦特地区发动军事行动以来，与塔利班的武装冲突接连不断，而这是这个地区首次发生如此严重的自杀式爆炸袭击事件。

西埃德-阿里：我们要努力将对平民的破坏降至最低

阮次山：我们看到美国有很多媒体的报导说贵国的军队在打击消灭斯瓦特地区的塔利班方面做得不够，这种指责公平吗？

西埃德-阿里：我认为国际媒体必须看清现实，也必须对问题的本质做出公正的评价，塔利班组织并非是一个明确的实体，它没有特定的范围，也没有什么固定的、可以被攻击或摧毁的军事目标。目前在斯瓦特进行的军事行动，谁也不知道有多少塔利班的恐怖分子已摇身一变，成了平民，住在不同的地方，所以他们是流动的，很难辨认。而且范围也很广，一个平常的老百姓也可能会一夜之间改变自己的思维方式。一些极端分子扭曲伊斯兰的教义来影响一些入世不深的年轻人的思想，其中一些年轻人其实只是想找份工作和挣钱，但是所以就变成了极端分子。所以说我们的敌人是无法明确来定义的，而我们要努力使附带性的破坏降至最低。

世上有哪个国家希望在自己的国土里轰炸自己的平民呢？这并不容易，我们必须非常非常的小心，尽量不要制造附带性破坏和牺牲平民。我想作为政府、军队和机构，我们对国家和人民有义务去避免这类的不幸发生，也正是我们不可能到处肆意破坏或杀人，所以敌人就不断的在不同地方冒出。

但这并不表示我们很软弱，只表示我们很谨慎，很坚定，是的，我们很坚决，但也很谨慎，这必须是我们行动的指南。而有些发达国家的问题是他们想立竿见影，这些成千上万的极端分子已经呆在这有25年了，要完全消灭他们需要很长的时间。因此，我想借此机会通过你和你的媒体向世界呼吁，我们必须保持耐性，必须持之以恒。我们一定要坚持采用渐进和谨慎的方法，将军事行动对平民社会所产生的破坏减到最小。同时我们除了使用武力的工具之外，必须采取一项包括发展和对话等其他方式的更全面的策略。

解说：阿富汗此次的选举由于塔利班武装的恐吓而蒙上了一层阴影，为了保证阿富汗选民的安全，美国增派了21000名士兵到阿富汗。这让驻阿富汗的美军士兵人数增加到了68000人。目前外国在阿富汗的驻军伤亡人数每天都在增加，其中英军死亡人数超过了200人，而美军则突破了500人。

西埃德-阿里：美国在巴境内发动袭击是侵犯巴主权

阮次山：您刚才讲到你们在行动时非常小心，但美国在贵国境内不断发动袭击制造平民伤亡，导致贵国人民的反美情绪日益高涨，这是否令贵国政府或军队处于一种难堪的处境？

西埃德-阿里：是的，我们已多次向各级美国政府提出过此问题，包括美国军方、政府和参议院，我们也向不断来访的美国代表团提出了此问题。这类袭击不仅破坏了居民的生活，而且令形势更加复杂化。这种附带性的破坏使当地人对于肇事者的仇恨日益加深，所以北约也站在我们的立场这边反对这种方式的袭击，而应采用可避免平民伤亡的其他方式进行，而且也侵犯了巴国的主权，这是至为重要的一点。世界上任何一个国家都必须尊重这一点。这是巴国所关注的，也同样是任何主权国家所要关注的，即使是盟国也必须尊重主权，必须有所限制，即不能违背当地国家人民和政府的意愿。

阮次山：那他们的反应是怎样？我从新闻听说他们同意在任何重大袭击前会于贵国合作，那这种合作是怎样的呢？

西埃德-阿里：他们在许多领域都有进行合作。事实上，我们对于国际社会特别是美国对我们的援助表示感谢，他们帮助我们加强军队的建设，甚至员警部队和民兵部队等。他们令我们的战斗力大大加强，在民用设施的重建方面，以美国为首的许多国家都有提供许多的支持和帮助，甚至在国内流离失所者（IDPs）方面，他们也答应会提供一笔可观的资助，尽管这项资助还尚未启动，政府把IDPs问题看做是头等大事。

在其他领域，如情报交换、边境协作、资讯分享等都有大量的合作已开展，但我们政府和军方的观点是他们也务必尊重我们的边境和国家主权，在进行各种合作之际这些基本的原则不可以破坏，国际安全援助部队和我们的军队可以在各自的边境内也开展合作，也可以交换情报、制定计划，协调时间，通过合作取得成效。双方在各自的边境内互相尊重对方主权，也同样可以在许多方面进行合作和协调。

阮次山：谢谢您。