解说：本月中阿富汗的北约联军总部被汽车炸弹袭击，人员伤亡惨重，塔利班武装扬言要破坏阿富汗的总统选举，而更发出威胁将会剁掉那些投了票的选民的手指。作为阿富汗邻国的巴基斯坦又将如何应对这个地区可能出现的安全局势变化呢？

阮次山：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。最近巴基斯坦内部的问题引起各方的瞩目，因为巴基斯坦在不断地发生内部的纷争，尤其是塔利班的势力在他们北方的斯瓦特这个地区好像有越演越烈的趋势，所以美国的前后几位军事将领跟美国政府都认为巴基斯坦在这个地方清剿塔利班的用心并不是非常的专注而且积极。所以在这个时候巴基斯坦现任政府就是总统扎尔达里的政府就非常地被动。不久之前他跟阿富汗总统卡尔扎伊到美国访问的时候，奥巴马政府希望他们在这个地方加强他们对塔利班的军事的行动。在这种情况之下，巴基斯坦当然面临着比较大的（来自）美国的压力，所以我们今天非常高兴，能够请到（巴基斯坦）它的国防部长西埃德-阿里先生来到我们的节目。西埃德-阿里是一个退休的陆军中将，他现在担任了新的巴基斯坦的国防部长。我们要请他来跟我们谈谈到底目前巴基斯坦的反恐行动，他们是基于什么样的一个状况。

解说：西埃德。阿里，巴基斯坦三位国防部长之一，他年轻时曾就读巴基斯坦国防大学，拥有战争学硕士学位，以及美国哥伦比亚大学的国际关系硕士学位。2008年11月，西埃德。阿里被任命为国防部长，兼任武装部队副总司令以及军事观察总长。

西埃德-阿里：斯瓦特大部分恐怖极端分子已被清除

阮次山：您能否给我们详细介绍一下当地（斯瓦特地区）的情况和目前所取得的进展？

西埃德-阿里：我想说明一点，现在在巴基斯坦和阿富汗边境地区进行的反恐战争是涉及多方面的，它不仅针对的是塔利班，还有其他制造恐怖活动的极端分子。

斯瓦特问题有一点特殊，因为它起源于斯瓦特地区的当地人民要求实施伊斯兰教教法，斯瓦特过去一直都是独立的国家，即使巴国建国后的一段时间里，它也是独立的。直到1964年，它才正式加入巴基斯坦，从加盟之前到现在当地人民都要求在该地区实行伊斯兰教法，所以它是有历史原因的，并不是最近才出现。基于对当地民众的尊重，我们的政府采用了对话的方式与苏菲穆罕默德领导的伊斯兰运动组织展开谈判，该方案是由我们的总理所提出来的，它包括对话、发展及协定等部分，其中对话是很重要的。所以本着尊重当地人意愿的民主原则，政府与斯瓦特伊斯兰运动组织进行谈判。

所以谈判并不是和塔利班进行的，而是与斯瓦特的人民。但是塔利班想从中获利，他们试图通过骗取当地人的同情以主导谈判的结果，因此政府决定只与当地人民接触和与开展对话以阻止塔利班和极端分子混淆视听，从中获利。所以谈判协定是在这种背景之下最后签定的，代表政府一方的是由人民民族党主导的省政府，而最终协议也获得了包括巴国总统扎尔达里在内的联邦政府的批准。政府准许当地人民实行伊斯兰教法的初衷是很好的，但前提是该地区不能从巴国领土中分裂出去，并不允许让塔利班和极端分子来控制局势，这是协议的基础。如果该协议能顺利实施的话，其结果本应该是不错的。但后来事情出现了其他变化，伊斯兰运动组织自身无法推行教法，令局势失控，而塔利班的恐怖分子和极端分子却利用此机会开设训练营，招募当地人加入他们的组织。所以在这种情况下，政府为防止以后自身受到威胁，不得不决定对他们予以打击。所以在广泛的支持下，行动于四月的最后一周里开始了，现在行动仍在继续。但绝大部分地区的恐怖分子和极端分子已被清除。

解说：塔利班武装对阿富汗和巴基斯坦的威胁和恐吓正在升级，由于塔利班武装不希望人民与政府合作，以致单方面打破了停火协议，先是向巴基斯坦发动严重的自杀式炸弹袭击，继而又攻击阿富汗的北约联军总部，又通过清真寺集会散发传单和电台广播等方式警告选民不要参与投票，否则后果严重。

巴基斯坦国防部长解析塔利班势力增长原因

阮次山：作为局外人，我们不明白，为什么在九一一事件之后这八年里，塔利班在阿富汗和巴基斯坦的影响是有增无减，这背后的原因何在呢？

西埃德-阿里：原因有好几个。首先在九一一之后，国际安全援助部队和美国开始在阿富汗开展军事行动，你应记得在阿富汗山区进行的有名的托拉博拉战役，那时他们与巴国之间的军事合作和配合初具规模，但双方在边境地区对恐怖分子跨境的打击缺乏有效的机制，所以当军事行动进行时，塔利班成员和极端分子因害怕被袭击而穿过阿巴边界，逃窜到巴国的边境山区，主要是法塔地区还有一些来自乌兹别克、塔吉克斯坦和沙特沙乌地阿拉伯等国家的武装分子也在其中。

这些恐怖分子与一些巴国本地的军阀勾结在一起，恐怖分子的资金和武器仍然源源不绝地流入，通过毒品交易所获得的黑钱已经超过了其他的收入来源，那里的罂粟种植已经极其泛滥，差不多占到全球的90%到95%。我们也呼吁北约及国际安全援助部队一定要制止罂粟的种植活动，否则塔利班可以用从毒品交易和走私中挣到的大把金钱来大量购买武器，这些黑钱和武器只会使情况愈加恶化，火上加油。而且充足的资金也吸引了失业的青年加入塔利班组织，因为在巴基斯坦，员警察的工资可能只有5000到6000卢比，但如果他们加入塔利班工资会高出两至三倍，这是经济上的原因。

还有由于美国在巴国的不断袭击也令当地人很反感，因为这些袭击导致了附带性的破坏，所以我们也责问了美国政府，这种袭击不仅可能产生平民损失，而且会令问题更趋复杂。除了袭击以外，还有其他更好的方式来处理。我们已督促美国政府限制这种袭击，他们也同意和支持我们的观点。所以，这些附带性的破坏、武器走私、毒品资金及阿富汗的军阀问题合并造成了目前在巴基斯坦边境地区的情况。

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西埃德-阿里：我们要努力将对平民的破坏降至最低

西埃德-阿里：美国在巴境内发动袭击是侵犯巴主权