未来是一个多极化的世界

阮次山：人们都在讨论这场金融危机之后的未来，在您看来，五年或者十年之后世界的将来会是一个什么样子？

拉法兰：我感觉伦敦峰会就是这个单边主义世界的结束。而且奥巴马总统虽然没有公开地表达这个意思，但是实际上他也认可这一点。

欧洲的媒体平时对中国有时候不是很公道，但是这次呢，他们都承认伦敦峰会期间，中国所起到的非常积极的作用。这次峰会呢，巴西参加了，印度参加了，阿根廷也参加了，所以这种趋势就是不可逆转的了。所以这个一级的单极的世界，我认为已经结束了。单边主义也已经是属于过去的理念。

在这个新的背景之下，我觉得欧盟应该对世界所有国家表示它的敬意。但是与此同时它也应该显示，它的独立精神，这就是为什么法国在和北约组织谈判的时候就要求欧盟的防务体系能够独立地发挥。我认为，多极化世界的映现，它的出现，我感觉是在伦敦开始的。

阮次山：但是您知道，美国人他们是非常骄傲的民族，他们会不会愿意把过去十年乃至一个世纪的光辉拱手叫出来，与世界其他国家来一起共用呢？

拉法兰：我认为美国有一点不良化，他们的赤子是巨大无比的，他们的债务也是非常庞大的，那么谁来资助他们的赤子和债务呢？那就是那些有储蓄的、储蓄多的国家，所以美国在危机期间，帮他们生存的国家就是那些储蓄大的国家。美国的财富就是基于投机倒把，那么中国的财富就是基于人民的。

阮次山：非常感谢阁下，感谢您的到来。

阮次山：今天我们和法国前总理拉法兰之间的一段对话，其实他给我们传了两个非常重要的信息。第一个重要信息就是解释，这次在G20峰会之前两天中法发表的新闻公报，事实上就是两方的联合公报。有一个非常重要的信息，就是法国反对任何形式的西藏独立。他说这个是在法国历史上，也是萨科奇当总统以来从来没有讲过如此明确的。换句话说，他说如果在这种阐述之下，法国不管达赖喇嘛进行什么样的独立的活动，我们都反对。

第二个是非常重要的，当我问他，萨科奇认为过去他不认为达赖喇嘛进行藏独的运动，可是我们也都晓得，西藏在外面设有流亡政府，这个流亡政府有所谓的外交部长，有各种内政部长，他又是流亡政府的头，从国际法的观点来看，这个就是独立，这个就是寻求独立，否则你设流亡政府干吗？萨科奇说他承认达赖喇嘛这样子做法，这样设流亡政府的做法就是一种寻求西藏独立的做法。

所以如果我们把他跟萨科奇之间画上等号，换句话说，他是足以代表萨科奇在外面讲话，他是具有萨科奇总统特使的身分到中国来的话，他这个说法就再度地、进一步地阐明了现在的法国政府、民间、甚至于政界人士、甚至于萨科奇都承认过去达赖喇嘛这种作为等于是在搞独立。

所以既然他有如此的认知，再加上新闻联合公报里面讲，法国反对任何形式的西藏独立的运动，那么我们可以说，到现在开始法国政府这个认知就非常地明确，就是法国政府也认为达赖喇嘛在某些程度上面是在搞独立。所以我们对于这种中法关系目前这种回暖，就是G20峰会之后的回暖，我们感到非常的开心，拉法兰来等于是掀开了另外的一幕。

感谢收看今天的风云对话，我们七天之后再见。

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