但是令人兴奋的是最近在巴基斯坦进行了选举，现在有了一个民主选出来的政府了。如果你看一看具体投票的情况，会发现伊斯兰主义政党事实上并不成功，哪怕在部落地区也是如此。因此无论如何，我们必须把各种坚持自己信念并互相冲突的人们带到一起，共同面对这个挑战，而这挑战的一部分就是如何发展的问题，如何使得人们的生活得到改善的问题。如果他们的日子真的改善了，而且年复一年都持续如此的话，那么各种冲突和斗争也就会相应减少。因此和平与发展两者在本质上是互相联系着的。

阮次山：所以您的意思是，最近的这些局部冲突，部分原因在于贫困。如果我们改善了贫困的状况，这些冲突就会结束？

马和励：是的。全世界都会聚集到纽约，来见证各国政府对于“千年发展目标”究竟取得了怎样的进展。这个计划是以一份致力于改善人类生活的全球宣言开始的，它的第一个主要目标就是要减少贫困。我们从2000年开始实行这个计划，截止日期则在2015年，而这是整个期间中最重要的目标。所有参与的政府都会试着去评估各自的进展程度，其中中国就做得非常不错，它已经使得4，5亿人脱离了贫困线，而你也可以看到中国正在迎来繁荣。

别的一些国家就做得没那么好，特别是在非洲，但在过去的几年中，各项事业也在开始加速，无论是在经济进步，还是在社会发展上。因此纽约的这次集会，其目的就在于评估目前的状况，并从政治上重新保证做出正确的决定，使得那些需要帮助的国家得到帮助，主要由发达国家，富裕的国家来提供。我觉得对于人民的这种投资将尽可能地降低战争的风险，而且采取预防措施无疑要比花钱在真刀真枪打仗上便宜得多。所以这是我们所必须做的，我们必须转移激励机制的重点。而我们把人放在了第一位，把钱投资在人民的身上，他们才是导致任何冲突最有可能的因素。

恐怖分子都来自于贫穷的国家？

菲律宾前总统拉莫斯曾说过，恐怖分子都来自于贫穷的国家。但在2004年，美国国防部前副部长伍夫维兹则说，他并不同意这一看法。同时我们看到萨缪尔·亨廷顿曾说，21世纪中将会发生的是基督教徒和穆斯林这两大文明之间的冲突。但现在看来似乎又不尽其然，因为穆斯林在孤军奋战。

马和励：我认为其中有两个关键的原因，深层的根本性的原因。其一是贫困，这是很明显的，但它不是唯一的原因。第二个则是不平等，当人们感到他们的权利不受保护，当一个团体感到他们被边缘化了的时候，那么人的自然保护机制是什么呢？他们会对此展开报复。因此剥夺人们的权利，剥夺他们在国家繁荣中本应公平享有的那部份，是问题的中心所在。

而且我觉得现在，大部分开明的观察家们基本上都会认为萨缪尔·亨廷顿的论点是完全错误的，舞台中央并不是不同的文明，真正发生的事情是有些城市在一些特定的政策下产生了变化与反应，有些人群认为那些执行类似政策的国家完全是针对他们的。因此我们必须向他们解释明白，事实并非如此。

然后我们又必须要做他们的工作，改善他们的生活，使其认识到和平所能带来的物质利益。如果你面对的情形是永无休止的冲突，那很可能就无法享受到完整的社会保障，然后你就无法提升人民的生活质量，因此就会有人长期投身于冲突中，甚至从这些冲突战争里得到好处，而不是从生活的改善中得到好处。

所以我认为其中有非常复杂的联系。但是不管怎么说，我们知道如果正确的人民和国家走到一起，并有合适的机构开展工作，我们仍然有可能化干戈为玉帛，使战争变为和平。而且当你做到这一点之后，繁荣也可能随之而来。看看安哥拉、莫桑比克，看看西非的塞拉利昂、利比里亚，他们都曾经历过非常艰难的漫长时期，但各种力量还是汇集到了一起，有来自内部的，也有来自外部的，许多国家承诺将帮助它们。

现在你就看到了繁荣，现在当人们去到这些国家的时候，都无法想象那里曾经是战火连天，因为它们都在致力于发展，创造就业，向前迈进。我认为对于巴基斯坦、阿富汗这样的国家来说，面临的也是同样的挑战，而且我个人希望这会改善它们的未来。因为我自己的家庭背景（来自巴基斯坦），而我父亲的家庭正好又来自阿富汗，因此这对我本人来说也有莫大的关联与利益，如果能够见证和平到来，人民生活得到逐渐提高的话。

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