凤凰卫视10月2日《凤凰大视野》以下为文字实录：

陈晓楠：1934年10月，第五次围剿刚刚结束，国民党将领罗卓英，在江西瑞金的红军总部，从一个没有被完全烧毁的纸堆里呢，发现了一些用俄文写的，分析他们战术的文章。很快，这些文章被传到了南京，国民党的将领们争相传阅，之后他们颇为钦佩地承认，想不到共产党能如此准确地预计了这次巨大攻势的每一个步骤。写文章的这个人，就是红军请来的军事顾问奥托·布劳恩。

解说：“我深深懂得，一个人不论他是什么民族，生活在什么地方，只要看他对苏联的态度，就可以衡量出一个共产主义者，真正革命性的程度”。1973年的一天，奥托·布劳恩在柏林的寓所里，写下了这段话。与其说这是一名德国共产党人，对苏联无比虔诚的态度表白，不如说这是他对自己曾在中国度过的七年岁月的另一种注解。一年之后，奥托·布劳恩去世，他无从知道，在他去世十多年后，欧洲范围内的共产主义运动发生震荡。同样，他也无法知道，在他去世三十年后的今天，在中国，还在继续着对于他的种种争议，不过大家都习惯叫他的中国名字李德。

秦铁（博古之子）：我认为李德对中国革命的贡献，也是很大的。

卢洪：（《解密李德与长征》作者、李德翻译伍修权回忆录整理者）：李德这个人又狂妄自大、又粗暴。

王新生：我觉得他没有自知之明。

何方：应该说咱们中国人的很多账，就算在他的头上去了。

赵楚：一个人不可以是一个大笨蛋，他同时又是个大坏蛋。

解说：1933年9月25日，蒋介石投入近一百万军力，两百架飞机，向中央苏区发起进攻，这是三年来蒋介石对共产党发动的第五次围剿，战斗异常激烈残酷。密集的炮火声中，一支经过伪装的红军军队小分队，穿越层层敌人封锁防线，悄悄潜往远在广东的汕头，他们接到命令，务必要万无一失、好无损伤地，将一样重要的东西护送回瑞金。

在江西瑞金沙洲坝的红军总部，几乎在一夜之间，这里出现了一栋修葺一新的独立房子。很快，在瑞金的中央政治局委员，及重要的军政领导人接到通知，要求他们于次日上午八点，参加一个最高保密会议，通知特别规定，任何人都不准由副职或秘书代为列席。在会上，人们见到了那栋独立房子的主人，也是苏区建立后，第一位到来的外国人。中共中央最高负责人博古，要求绝对不得泄露他的身份，一律必须称呼他的中国名字李德。

在瑞金，李德见到了闻名已久的苏区创建人毛泽东，他这样回忆与毛泽东的第一次见面，“毛泽东以生硬的形式向我表示了欢迎，并对之前第四次反围剿中，北线上的成功反攻，讲了几句赞许的话。他似乎知道，这次反攻是我建议的”。两年前，在共产国际的影响干预下，毛泽东的游击战术，逐渐失去中共领导层的信赖，他本人也被排挤出党的领导中枢，不过在李德看来，即便失去权力，毛泽东的影响力仍然不容忽视。这似乎也印证了共产国际的担心与坚持，一定要使毛泽东的情绪转变过来，并让他通力合作，而这样的状况，也使得中央高层之间的关系有些微妙。

1933年3月22日，在新领导者的指挥下，苏区获得了第四次反围剿的全面胜利，但他们并没有因此，在军队中树立决定威信。相反，毛泽东在红军队伍中的追随者，仍然为数众多。因此，在面对即将到来的更大规模的第五次围剿时，两派之间因为思路不同，经常陷入无休止的争论。缺乏军事指挥经验的中共最高负责人博古，显然无力扭转这一局面，而李德的到来，似乎成为了某种平衡支点。

王新生（中央党史研究室处长）：在当时的情况下，反围剿是中央苏区的主要任务，那么博古他要抓这方面的工作。这个在党内要负责，抓主要任务，他的军事工作是主要任务，那么博古他就要抓军事，抓军事他本身对军事不懂，那么呢，他就听这个李德的，李德他学过军事理论，上过军校，他说得很头头是道的。

解说：李德一年前来到中国，负责为共产国际上海远东局搜集军事情报，那时起他便与博古认识，两人对中国革命之路的探索理念极为接近，都希望可以在最短时间内开创争取几个大城市，开始一省与数省胜利的大好形势。因此，当被共产国际派往瑞金，做现场军事顾问时，李德热切希望可以超过之前其他顾问所做出的成绩，以表现对国产国际路线的忠贞与坚定，这个想法与博古不谋而合。

王新生：那么博古他是负责人，最后往往李德的意见都能通过博古，然后在军事委员会上进行通过，这就是当时的情况。

李德：很快，李德居住的独立房子，成为中央苏区的一个重要据点，从敌人那里缴获的各类紧缺物资，被源源不断地送来，红军各高级将领也纷沓而至，毫不夸张地说，在一段时间内，这里甚至成为中央苏区的心脏所在。同时，在这里做出的所有关于政治军事上的决定，也都在李德的要求之下，第一时间通过秘密电台，经转上海远东局，上报莫斯科共产国际总部。

几乎是在李德到达瑞金的同一时间，苏区北大门黎川失守了，紧接着洵口遭遇战打响，在李德的建议下，红军采取短促突击的阵地战术进攻，经过两天激战，洵口大捷。在第五次反围剿的首战赢得胜利之后，李德正式提出他的战略构想。他认为，游击战争的黄金时代已经过去，应采取堡垒对堡垒的正规战术，御敌于国门之外。毛泽东认为，李德根本不了解中国革命的特殊性，此后毛泽东不再参加军事会议。

王新生：毛泽东很形象的一个说法，就是我们同龙王爷比宝，同龙王爷比宝，就是我们是没有龙王爷，过去讲龙王爷的龙宫到处都是宝，我们自己有什么东西呢？