主持人：欢迎回到财经点对点，随着中国经济的变化，世界银行在中国的角色也有转变，现在他们非常关注并帮着改善水资源运用还有城市交通管理等等的问题，杜大伟说，佐立克访华的时间虽然只有短短的几天，但相信跟中国农民的聊天之后，会更加了解中国民众的生活。
主持人：您个人本身，在这么多的城市观察当中，最担心或者最忧虑，中国在发展的过程当中，哪些文化现在是非常严重的？
世界银行中国和蒙古局局长杜大伟：中国面对的最大单一问题，就是城市环境，中国城市发展迅速，我知道农村贫困问题，和生活品质问题仍然重要。我想解决的办法是，越来越多人会从农村迁移到城市，我想最大的挑战是在城市里创造良好的环境，包括水资源，中国是缺水的国家，我们跟超过一百个城市合作，改善无水处理和供水系统，所以这是世行在中国最大的工作。还有交通管理问题，有些城市交通问题很严重，那会影响生活品质，使城市难以发展，中国的空气污染源也增加了，那是因为使用机械车辆，我想在水资源管理方面，还有交通管理以及努力阻止过度使用私家车，努力控制空气污染，我想中国有很多大城市，八成是环保做好非常重要。以便中国继续发展，让人民过高品质的生活。
主持人：中国改革开放，明年就要三十年了，世行援助中国已经进入第二十五年了，这段时间以来，中国的变化真的很大，我们看到世行在中国发展当中，现在的地位其实跟以前已经很不一样了。但是世行在帮助中国发展当中，有一个不可取代的就是，推动创新意识这个部分及推动创新在未来中国跟世行的关系当中，那么世行可以帮助中国，怎么样，起到什么样的作用呢？
世界银行中国和蒙古局局长杜大伟：我想这一向是世行跟中国之间的关系，从经济改革一开始中国就有很多创新，世行支援过很多创新，但我想这随着时间变得越来越重要了。今天中国不需要世行的资金，这很明显，我想在很多方面，我们只是提供政策建议，而不涉及投入资金，不过在有些方面，最有效的就是把资金跟学习和咨询工作结合在一起。
以西安的项目为例，我想我们很难只是提供建议给西安市政府而获得同样的结果，因为我们其实是在尝试新事物和一起学习，我们最好的项目就是有这种学习的层面。让我们开始时，知道问题在哪里。我告诉你一个好例子，我们跟中国合作，在中国黄土高原做项目，在中国西北，我们有非常好的结果，中国政府带着问题找我们，那里环境恶化严重，那里是中国最贫困的地区。非常缺水。很难以农业为生，我要公平的说，世行专家不知道怎么解决，但是大家一起努力，跟中央和地方政府合作，我们尝试了一些方法，发现有某些作物，和某些农业活动可以做得很好，而某些活动则具有破坏性，所以要让社区了解这些要社区同意，停止某种农业上的做法，那会永久破坏环境，改做其他经济活动。让他们更加富有。
我很喜欢到黄土高原不同的地方旅行，我到过山西陕西，我还没有到过内蒙，甘肃当然，甘肃是项目的重点地区，我很喜欢探访农民，跟他们聊天，我的中国话不错，可以跟一般人谈话，他们的生活大幅改善，例如从种植稻米，改种蘋果或者其他树木作物，同时环境也改善很多，我想这是个好例子，我们还边干边学，我们现在把同样的方式带到长江上游地区，在不同的省份，云南，四川，长江上游地区，那里很多山林被砍光，造成很多环保问题，再加上贫困，需要让那些社区找到新的生活方式，并且恢复环境。
我想像这样一起学习，世行很难只是当顾问，做这些活动而不投入资金，我们承认这些事有风险，所以这是好模式，随着中国发展起来，我看到政府越来越想，利用世行的项目，进入非常困难的地区，尝试非常创新的一些方法。例如我提到农村卫生，组织农村卫生系统不容易，相当困难。我们跟一些贫困县合作，尝试不同的方法，帮助中国学习哪些方法的结果最好，我想这是世行在中国现阶段该扮演的角色。
主持人：您在中国这三年半，中国局局长的任期当中，这三年半，您到过中国的哪些省市，或者中国三十多个省、自治区里面，您是不是全部都去过了？这三年半来？
世界银行中国和蒙古局局长杜大伟：我到过大约二十五个省，我离开中国之前，要把三十多个全看完。
主持人：在这些城市当中您看过了好多的不管是城市建设，发展或者是需求，当行长佐立克先生到中国来的时候，您会怎么样跟他介绍？虽然他已经很了解中国，但您眼中的中国，您会怎么跟他介绍呢？
世界银行中国和蒙古局局长杜大伟：我认为让世行行长走出来，看真正的中国很重要，可惜他的行程一向都很短，他负责一百多个国家，所以能贡献给每一国的时间都很少。但中国很重要，他在中国大约停留一个星期，我们认为很重要的是，要他看上海北京以外的一些城市。出去看一些主要城市，看我们讨论的问题，空气污染，交通管理水资源管理。或许更重要的是，要他去到中国西部，带他到农村地区、到村庄里，看那里的公共服务，例如公共卫生和学校，见一些普通农民，跟普通农民谈话很重要。当然是透过翻译，感受普通人面对的主要挑战。我发现通常在两三天内，就可以学习到很多，如果你专心到农村看，农民谈话的话，真正了解他们的生活。
主持人：世界银行集团的使命是，战胜贫困，和提高发展中国家人民的生活水平，一如杜大伟所说，中国在很多方面，是最成功的发展中国家，现在，正是双方携手，一起赶上世界的时候，让我们拭目以待佐立克的中国之行，感谢您收看，我们再会。