曹景行：大家都没有经验，但如果能有一种灾难意识和一个比较好的抗灾救险的指挥能力的话，我想至少可以避免这么大的损失。现在我感到有一些地方政府基本上还是认为这是不可抗御的自然灾害，对自己问责的姿态却看不到。

史培军：我们不怕出问题，就怕出了问题我们不去处置。无论是重庆还是济南，政府应该检讨的是在防灾减灾工作中是有失误的，有些工作是跟不上的。

信息传播有助于救灾抢险

曹景行：这次我感觉到互联网在这场灾难当中起了很大作用，这是以前从没有的。

秦轩：我看到一些记录，从下雨开始到结束，论坛里面有人不停直播外面的灾情。7月18号这件事情过后，有更多的论坛加入，包括有人上传了照片、视频，还有就是自发的悼念活动。

曹景行：911事件中首先发挥作用的是主流媒体，它随时把各种信息告诉民众。但是济南发生这个事件后，主流媒体在前半段没有什么声音，没有及时介入，反而是互联网社区网站起了很大作用。

史培军：灾害的信息传播在减灾中的作用是世界公认的。我觉得有三件事很重要。

第一，这个信息能否准确得到？我们国家的水文站都是依河流建起来的，到今天为止几乎没有一个城市的水文站，所以没有准确的城市水文数据。

第二，谁是这个发布信息的权威者？我国规定应该由政府来发布的，但是政府发布信息要层层审批，时间就错后了。有一次我在日本遇到了6.7级地震，电视能在一秒钟内全部切转成地震灾区现场的信息，法律保护了主流媒体在应急情况下对老百姓传播准确的数据。我们应该认真学习他们的经验，使得主流媒体能够依法迅速传播灾情信息，这对防灾减灾是有决定性作用的。

第三，现在网络社区的信息传播，有准确的，也有不准确的。政府首先要向老百姓解释这些数据未必都是准确的，政府的权威观测数据才是准确的。但是网络社区的这些信息只要是合法的、比较客观的，也可以鼓励。我们应该从法律上完善社区应急信息的合法扩散。

所以我觉得信息的获得很重要。信息都不知道，老百姓怎么能从高风险区躲开呢？老百姓又怎么能够自我组织避险呢？所以信息的保障是所有减灾中迫切需要解决的问题。

灾难中人们展开了自我救助 (图片来源：新华社)

曹景行：在这种情况下，发生灾难只能够靠大家各自为战，自己想办法来对付，其间发生了一些很感人的事件。所以在这次救灾中，民间力量是很明显的。这些感人的事情确实给我们很大的教育，毕竟这是一种惨痛的代价。我们希望中国其他城市都能吸取到足够的教训，采取有效的措施来避免类似的事情发生。谢谢两位。

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