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曹景行：欢迎来到长安街，共同关注中国的事态发展。今天的焦点话题是大雨给中国城市带来的灾难。这位嘉宾是国家减灾委专家组的副主任史培军教授，也是北师大的教授和国务院应急办专家组的成员。另一位嘉宾是中国新闻周刊的记者秦轩。

防灾建设滞后于城市发展

曹景行：我手里拿了一本杂志，它第一句话就说以前人们经常听说矿难，现在发现还有雨难，这对中国大城市来说是一个很新的但是也是很严峻的问题。秦先生刚从济南那边回来，能不能简单谈一下您的看法？

秦轩：这场大雨只下了三个小时，但降雨量却在150毫米以上，20年以来济南没有发生过这样的灾害。从这个角度来说，没有人能够预料到这场灾害，可以说是一场天灾。另一方面，城市的管道、排泄设施存在着一系列的问题，这些问题一直没有得到解决。这就是我当时看到的情况。

暴雨中的济南城 (图片来源：新华社)

曹景行：史教授，您从国家全局的角度来看，今年的情况是不是特别严重？

史培军：我国城市自然灾害的发生近年来在增加，造成的损失也在增加。我个人认为，城市近年来的防灾能力跟不上城市的发展，是造成全国城市灾害增加的主要原因。

曹景行：这几年城市发展很快，很多建设都很新，但是地面上看到的发展跟地下防灾排水的能力十分不相衬，为什么会出现这种情况？

史培军：第一是因为城市发展以后，水自然下渗的空间减少了，大降雨量形成的水灾增加。我跟踪了深圳市15年的数据，发现深圳市城市化面积由不到1%增加到37%，降水量形成的径流量翻一倍。所以城市化的快速发展导致水灾相对增加。

秦轩：我接触的情况跟史老师是一样的，因为水泥地面不渗水，而且城市规划中建了很多高楼，但是公共设施跟不上，济南市民在网上的这种反馈意见非常多。

城市规划 旧账未平 新账又欠

史培军：这我们的城市规划者不理解面积扩大以后降水径流也增加了，而设计的排泄能力是按原有的数据设计的。我认为这是最根本的，我们的城市规划设计跟不上新的情况变化。政府没有足够的注意发展中的防灾减灾能力的建设，这是政府的责任。第二，即使总体规划有了，小区规划是否按总体规划做呢？就我自己的调查，所有小区规划跟主体规划相配合的几乎没有。现在我们是历史欠帐没有还，新的问题又接二连三出现，旧账新账都在一起。其实中央已经有指示，我们一定要做到还旧账，再不欠新账。实际上在快速城市化的过程中，旧账没还，新账继续出现。这就是问题的根源。

城市发生灾害后，现在要检查三件事情。

第一件事情就是我们的应急指挥，我认为现在最大的问题是各级政府的应急预案没有落实在具体的工作中，这是最大的问题。第二件事情就是有了预案后，在应急指挥的时候，我们的应急指挥人员还没有足够的能力果断处置。第三件事情就是老百姓综合风险意识不强，市民普遍没有参与过一些灾害应急演练。一个应急预案如果不演练，那跟在纸上没有区别。只有演练了的应急预案才是可操作的预案。我认为市民的防灾知识不够，平时的演练不够，这使他们不能够更加有效的发挥社区在减灾中的作用。我以为社区减灾是极为重要的。

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