民族主义是因为自卑？

梁文道：说到这种民族主义的东西，我们就说这个东西是我们中国人的，怎么能够让外国人进来开呢？有一回我去演讲，就很多人问我说，作为香港人感不感到骄傲？说你们香港出了有史以来第一个去做世界卫生组织总干事的中国人，陈冯富珍嘛。后来我就反过来说一句话，我说这当然是很高兴，很值得骄傲。但是回过头来，假如有一天，我们中国银行的行长或者中国某个超级大国企的CEO不是中国人，是个南美洲人，是个日本人，是个美国人，我觉得这也很骄傲。这意思就表示我们已经开放到这样一个程度了，真的是一个国际化的大国了，全世界只要最顶端的人才我们中国都欢迎。

许子东：中央台现在英语频道的播音员都请香港翡翠明珠的鬼佬上去播了，以前播音员是机密工作，要严格审查的，根本不能容外人，你有海外关系都不行。现在索性请外国人在这里报。

窦文涛：星巴克这个事最早还就是中央台一个英语主播在自己的博客上反对，觉得星巴克侮辱我中华，引起很多人响应，才形成这么大声势。香港报纸有一篇文章讲，这个星巴克当时进法国的时候，一开始也有法国人反对。因为法国人对咖啡的品位等于咱们对茶叶了，所以当时法国有人说，星巴克那咖啡就是臭袜子泡水里喝的，对人星巴克也不尊重。但是最后星巴克也在法国开了，也没有太大的影响。

许子东：我在维也纳的市中心去看两家咖啡馆，一家是他们当地最有名的做巧克力蛋糕的，那是贵族，你进去大衣就有人帮你挂的。对面就有一家星巴克，还比那家生意好，而且也不便宜。后来一想什么道理呢？去那个比较贵族的里边就是穿得比较好，而那星巴克呢，大家坐在地上，还有想认识大学生的人就在里边。所以大家也各有各的销路，维也纳的那个巧克力蛋糕是最有名，可是照样也容许你这个粗俗的美国咖啡在那里混混，它就是咖啡界的麦当劳。

梁文道：现在中国这个民族讲开放，我们中国盛产一种电视节目，但在外国是极少看到的。就是请一堆老外留学生上来，穿个唐装说相声唱京剧，声调怪怪的，偶尔有点准的，大伙就很高兴，你看这老外学我们学得很像。但是我很少在美国、在法国、在英国、在日本看到人家弄这种电视节目，说你看这人装日本人装得很像，这人装意大利人装得很像。这种节目就有点像耍猴戏，就这猴子长得像人嘛，而且这个节目恰恰反应出来我们的那种自卑感。

许子东：表面上是自大，其实是自卑的。

梁文道：我们就有这种自卑感，你没有这个自卑感，怎么会搞那种节目叫老外去，意思就是说，你看老外也欣赏我们中华文化，很羡慕我们，想学我们。真的非常有自信的民族不需要这样。

许子东：慢慢来，中国总体的经济实力很快要超过德国了，世界第三大经济体了，以后都是美国人请中国人表演了。

窦文涛：我们英勇无敌的河南商人买了德国的飞机场，知道吗？

梁文道：了不起。

窦文涛：有人就说，中国买了德国的机场，就是为中国人争光，骄傲。但是好像德国人也没有游行抵制你中国人买我们的。

许子东：是，中国多少好地被外国人买去了，中国人也不知道啊。

梁文道：其实最近几年全世界也都有这种经济民族主义，比如说欧洲原来有个最大的钢铁公司，一个印度富商要收购，买了之后印度就是全世界老大，欧洲老二。老大要去并购老二，结果欧洲各国政府出来说不干，说这牵涉到我们欧洲的民族利益。

许子东：好像美国也是，中国要买它的港口，它也不干。

梁文道：其实各国都有这种。这种东西是经不起推敲的，除非是特别敏感的，比如涉及国家机密，要不然的话没什么问题，要卖就卖，这种事不要看得太紧。有时候中国人对这个事情看得比全世界都紧，就特别计较，我们自己的东西就都得留着给自己。

窦文涛：民族主义情绪过去感动过我，大多数人都是真心真意的。但我现在我有点怀疑，反日的是真的吗？游行的是真的吗？有时候闹事的队伍里，有一部分人是看热闹的，咱们中国人自古以来，就有些人喜欢出事。

梁文道：鲁迅不就写的，看客。

窦文涛：刘索拉说北京人非常可爱，比如说下了大雨，街道那水都堵了，卖菜的那个菜都漂起来了。她说要在美国老百姓都不干了，下水系统怎么回事？政府怎么搞的？我的菜怎么办？她说有一部分北京人，哪怕他自己的菜也漂起来了，他高兴，什么叫穷开心？下大雨了！出事了！发大水了！

许子东：反日游行的时候有个细节我印象最深了，有一个面店，平常老是在那里装模装样学日文，那天就贴出个牌，“我们是台湾资金，不是日本的面店”。够窝囊的，我们台湾资金，日文全没了。

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