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窦文涛：最近你们俩人都去了故宫，我春节也去了，去看了那个星巴克。

梁文道：怎么样？

窦文涛：他们说对故宫有什么破坏，我没有明显的感觉，它就是一个房子，你不进去在外头也看不大出来。最近看见新闻，星巴克离开了。

打造故宫自己的招牌

窦文涛：故宫方面的理由也挺微妙，不是因为这些民族主义的争论，而是我们现在发现故宫很有开发价值，要把故宫内的各个网点统一管理，打我们故宫的品牌，甚至有人写博客玩笑说，难不成苏州刺绣要叫故宫刺绣？星巴克咖啡叫故宫咖啡？就是说他要打这个牌子，主体都应该是以故宫这个牌子。跟星巴克谈，星巴克说我全世界这么多分店，不能在这儿不打我的牌子。就是说可以卖星巴克的咖啡，但是不要以你星巴克的招牌，那星巴克肯定不干。

梁文道：对，它不能叫故宫巴克。这么解决也可能是好事，也可能是坏事。问题从头到尾就不在星巴克是不是民族侵犯上，问题在故宫整个形象设计做的不够好。你去罗浮宫看一下，凡是卖东西的地方，都是设计得跟整体形象是配合的，不突兀。故宫的问题不在星巴克，在于很多给游人玩乐的设施、拍照的东西都弄的很难看，就是格调不高。所以现在注重自己的品牌了，注重这个格调，统一弄一下，这是跟上国际标准的做法。

窦文涛：有人说我们是不是太狭隘了点呢？什么叫有容乃大呀？人星巴克在这开一咖啡店怎么了？就意味是八国联军进故宫了吗？有人说星巴克是美国格调不高的文化的表现，如果这样说的话，那故宫里头那些小摊贩卖的那些便宜的小玩意儿，格调难道很高吗？

许子东：世界上很多皇宫我都去过，离开的时候都想在它店铺买点纪念品。它卖的比别的地方贵，可是做得很好，你还真的想买。它故宫呢，我一样一样去看，就不想买，为什么？

梁文道：粗糙。

许子东：我比星巴克更反感的是另外一个东西，就是故宫的太和殿有一个说明的铜牌。那个铜牌都是美国运通公司赞助的，中国皇宫的这块说明的牌，是属于皇宫的基本设施，上面还写着“美国运通赞助”，说我们“敬赠”。就是说由于我们（美国）给钱，你才可能建成。由于美国运通公司，我们太和殿才有一个说明牌，这个还不搬走，我实在是难过。

梁文道：很可能是故宫当局根本不够钱。

许子东：那就叫全国人民捐钱喽，为自己的故宫里边弄几块牌。

窦文涛：你跟人民群众还不是一条心，故宫调查了，说要开发故宫牌的东西，发现广大游客主要需要的是比较便宜的。

梁文道：它也不一定要卖贵的东西，很多地方的皇宫也有便宜的纪念品，但首要就是要有品质，要有格调，你不能丢脸。简单说白了，就是你不要弄一些丢脸的东西。

许子东：就是别卖充气娃娃。

梁文道：对，摇鼓做得好也行，你别做的烂。

许子东：为什么这一块说明牌要美国运通公司来赞助？

梁文道：他不够钱嘛。每年官员外访，考察掉1000多亿人民币，很多钱就应该花在这种国家级的文物上，明年就奥运了，北京这些古迹应该好好把它弄好。

许子东：凡尔赛宫立一个牌说海尔集团赞助，有可能吗？法国人再穷也不会做这回事啊。

窦文涛：还有一个人提出，这个会不会有垄断之嫌？就是说故宫的商业开发，不准别的品牌来这里经营。

许子东：这又牵涉到另外一个问题，故宫是一个文化古迹机构，不能承担经商的目的，如果一个文化机构也千方百计去赚钱的话，那真的是（太可悲了）。

窦文涛：现在学术界某些现象不就是这样吗？大学论文都拿钱买了。

梁文道：博物馆有一点不一样，故宫是个博物馆，博物馆在全世界都是亏本的，没有赚钱的，都是靠国家的。但是问题是博物馆通常也要想办法尽量自己创收，这也很正常，像纽约大都会博物馆就搞成一个品牌了，底下有一个商店，卖很精致的那些名画的复制品什么的，这个商店现在在全世界开分店，就卖同样的东西，就是用这个去补贴它。问题是它可以这么卖，但是账目要很清楚，它不能恶俗。

窦文涛：我作为一个游客，我觉得故宫应该先把那个展品的布展条件给弄一弄，有一个很好的玉山外头罩个玻璃罩子，根本就看不见，室外的反光全打在上边了。但是在我看过的当中，上海博物馆是布展条件最好的，它那个灯光又不强又不弱，而且人一走它就暗了，感应式的。

梁文道：它要保护那个画，不能老照。

窦文涛：美感，博物馆搞艺术的人，你自己看着那个不恶心吗？你看上海博物馆，进陶瓷厅看这个北魏的佛像，室内都是暗的，但是那个展柜是亮的。看着就喜欢，就好看。

梁文道：很肃穆。