小产权危险了？

梁文道：户口问题是更复杂的一个问题，先不谈户口问题，先谈这个实际解决，像类似这种冲突还是有方法的。比如说像欧洲或者美洲都有一些国家，它有公共房屋，廉租房屋。在香港这种制度，我们是不能够让它出现买了之后就立刻卖，然后去赚钱这样的机会的。比如说政府提供有两种公共房屋，一种是租一种是卖。租就次一点，就是你很穷，也买不起房子。另一种就是你也不算太穷，有点钱买房子，但买不起私人市场上的房子，就买这种公家提供的房子。这种房子买了之后是有规定的，大概是十年内不准卖，就保证你不能够立刻去哄抬价钱。租房就是要排队，还有抽签，这比较公平。但是万一如果你全国那么大，那么多外来工，那就只能按城市解决，在很多国家是城市负责。

许子东：那就是在最基本的问题上要保护城市居民户口的利益，这个东西又会带来很多不公平。比如说深圳，它真正的户口只有300万，可是常住人口有800万，实际住的1000多万。从道德上来讲，这些人都为深圳的建设做出了血汗贡献。凭什么你就可以分配到房子，我就没有？所以现在这一套措施做不了。中国现在据统计，城市里边私人拥有房子80%，这全世界最高的。

窦文涛：啊？怎么可能。

许子东：欧洲、美国都只有一半的人买房，中国为什么会出现这样的情况？就是因为以前它把公家分配的房子通过很便宜的变成私产化，有一个阶段不都是3、4、5万都买到房子了吗？所以城市常住人口房子小不管，差不管，但是都有私人的房子。所以歌剧院招工是一个很小的点，但是这一类的问题从法律上、从道义上怎么解决，将来头痛的要命的。

窦文涛：最近小产权是个特别严重的问题。听说在北京郊区，这个小产权的房子有一千万平方米，就是为数众多。农村土地是归农村集体所有，那么这个土地如果作为商品房用途，就要先要经过国家确定可以做房地产开发，然后房地产商接手盖楼，再卖商品房。

许子东：这样成本就很高。

窦文涛：但是现在北京那房价买房子多冤啊，太贵了嘛。贵了它没办法，尤其真的有些人是买不起啊，他就直接跟村里打交道，村里也挣钱，村里就说我这个集体产权是25年还是30年，只有这么多年，但这么多年也够了，是吧？

梁文道：等于是租这块地给他。

窦文涛：租也好买也好，反正村里就允许你在那儿盖房子，这个和约没有经过法律效力，就写个纸就行了，但是它实实在在的能盖这么一个大房子。现在国家好多专家都在说它合法它不合法？

许子东：看你依据什么法？因为如果是城市房产管理的法，管的是城市的、国家的地，管不到农村的、集体的地。所以理论上农村集体有权决定把地租给谁，他没违法。任志强跑出来说了，可以用房地产管理法来限制他。意思就是说，我们把地租给梁文道，我们没违法，但问题是我们不是私下租给他，是通过买卖的方式，中间也有广告。那这个买卖就违反了房地产管理法。所以建设部现在只能跑出来说“风险警告”，意思说你们买小产权房的人啊，你们要注意。

梁文道：有危险的。

许子东：我们不讲全国，单单一个北京，真的国家用地的面积只有10%几，80%几是集体用地。香港为什么楼价这么升啊？因为香港是死的。第一，所有的地，哪怕一块乡下的地，没有政府的方法，它是卖不掉的，所以你买下来就是你的，交税就可以了。中国两面都是，你的农地可能将来可以便宜卖的，你买下来的也是70几年的使用权。你也不是永久占有，中国没有私有地。所以这个情况下国内房价飙升，升什么呢？

窦文涛：现在在有些问题上，也会出现一种叫“民进官退”的现象，因为现在上边说底下各司其职，你不能出事啊，出现什么闹事、骚乱，你有责任的。所以这种小产权，你敢把它推平了吗？不敢。

圈地运动上演

许子东：但是牵涉下来的法律问题就太大了，而且现在又推出第三次土改，就是说把林地变成集体所有了。以前就是说农民集体所有的就是耕地跟宅基地，而中国的耕地、宅基地只占全国的10%几面积，可是林地占40%，换句话说，如果林地都归集体的话，以后你出去旅行看一大片的山啊，这些农民他们就有权利把它租给城里人了，而且还会带来大量的圈地运动，有眼光的人、有钱的人他们都走在前面，他们知道你现在在北京、上海浦东没得炒头了，可是我要到河南、青海什么地方，那农民那块地很便宜就可以把它几十年的租下来了。咱都学过马克思主义，经济基础跟上层建筑，你经济基础变了，上面的东西要是一成不变会发生什么情况？

窦文涛：文道怎么看这圈地运动？

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