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苍白的生活方式
刘索拉:就是高粱秆那个老杆子,国外中产阶级就是。
窦文涛:我们现在可盼着中产阶级了。
许子东:美国的老杆子有典型的标志,比方说穿衣服穿那种比如保罗。
刘索拉:必须得穿一种牌子。
许子东:比较保守一点的,然后星期天在家里洗车,整顿花园。
刘索拉:一种生活方式,因为他的工资是固定的,他的保险、税什么的,是有一个表,谁能照那表生活,就是中产阶级。每个月收入是固定的,然后税是多少,医疗费是多少,然后是小孩的费用,上学交多少钱,他都有一个标准,然后计划每个月花多少钱去听戏,多少钱去娱乐,多少钱去参加俱乐部,事先全都计划好,他就是一辈子按照这个计划,甚至于每天吃什么都计划好了。
窦文涛:没错,订个机票要去度假,一个月前就把机票订好了。
许子东:哪里一个月啊,一个月前哪订得?
刘索拉:一年以前。
窦文涛:他们活得挺没劲的。
刘索拉:就是中产阶级的生活方式。
许子东:美国的整个社会是市场经济,可是他每个家庭是计划经济。咱国家是计划经济,咱每个家庭就没计划了。
窦文涛:说中国出现了一个叫新社会阶层,比如说非公有制经济的人士。说知识分子去经商,去下海,有人就算这个数字,说他们使用了全国一半的技术专利,他们直接间接贡献1/3的税收,说这个阶层将来有望形成中国的中产阶级,成为社会的稳定器、减压阀。
许子东:供应税收这话没法说,中国现在不是要自愿提报吗,后来不是说报出来的数字很少吗,才十几万还是一百万?
窦文涛:有些人说中国有3千万,有人说1.5个亿,有人说2.5个亿,有些人叫新社会阶层,有的人叫中产阶层,有的人说中国现在有中产者,但是没有阶级。因为要形成一个阶级,就会有一定的发言权,而人家说现在中国的所谓中等阶层,实际上生活最缺乏安全感。整天有了这顿,想想明天可能就失去了,而且他们一个是没有什么社会保障体系,再一个没有其他的,这能算吗?
许子东:所以美国想起来,说他们是稳定因素也蛮对的,因为他们报税,把钱交到社会安全体系去,所以这匹人要求稳定啊,稳定压倒一切。
刘索拉:永远是稳定,只要你有工作。
许子东:对,他愿意每年把很多钱交上去,但是他希望到60几岁的时候国家能够还给他。
刘索拉:这个不保险性也有,比如说这个推销员之死,那是典型的中产阶级的故事,就是一个老推销员的悲剧,他一辈子要养着一家人,其实中产阶级那种压力感特别压抑,然后中间他不能动,如果老板今天把他炒了,他今天所有的表格就不能往下填了,已经都上了轨了,有可能就没了。
许子东:美国的中产阶级没法包二奶的,因为家里全部的计划太太都一起参与的,根本不可能额外在外面这么花的,时间上不可能,金钱上也不可能。
窦文涛:他们有十大标准嘛,有一篇文章提出来,说年收入20万以上,持有已经上市的股票或者期权,有度假小屋或别墅,以及一辆看上去不错的车。
许子东:开玩笑了,这个就不是中产阶级,在美国也很难有自己家以外的另外一个度假别墅。
刘索拉:一般的这是上中产阶级。
窦文涛:上中产阶级,还有装随便的,但不是普通的随便,而是一种非常刻意的随便。
刘索拉:中产阶级不这样。中产阶级不会穿阿玛尼,因为他特别知道他的地位是在什么地方,比如说在一个公司里头你就是一个文书,你穿一阿玛尼,老板还没穿上呢,你穿。他就特别明确的知道,我是在哪,他不会越,没有这种感觉,说我要逾越老板。所以中产阶级就是一个特别没劲,特别苍白的一种生活方式。
窦文涛:我听你这么说是一种循规蹈矩,很刻板。
刘索拉:非常刻板。
许子东:知识分子基本上都不认为自己在里面。
刘索拉:知识分子特别怕把自己划进去。
窦文涛:在美国中产阶级是骂人的?
刘索拉:骂人的。
许子东:对知识分子来说。明白了吗,刚才一直在骂我?
刘索拉:他们教授算上中产阶级,但是他们特别怕被骂成中产阶级,意思就是你没劲透了,你中产阶级。
窦文涛:刚才讲美国这个中产阶级,他做个规矩人,难道他没有什么鲤鱼跳龙门吗,他不想往上一个阶级爬一爬?
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王莉
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