梁文道：所以这个问题是什么？中国人这几年一直在反复的问这个问题，很关心什么是中国人，要怎么做才算是中国人，中国人是什么？我们是什么样一批人，我们是崛起了吗？我们是大国了吗？但是为什么又总觉得有点不对劲，所以很多有身份焦虑，就体现在这个国学热。

第二个是什么？就是大家都觉得这几年道德失范，价值虚空，所以大家就开始重新想找一些传统的东西出来，特别是《论语》，《孔子》，现在你看莫名其妙，一大堆尊孔的人，你看骂李玲的人，就都是说自己尊孔。

许子东：尊孔就受不了“丧家狗”这三个字。

梁文道：三十年前批林批孔，李玲这本书出来最好玩儿的地方是在哪儿？就是她这个书出来，给人骂成这样，我们才赫然发现，中国今天有那么多人尊孔。

梁文道：因为我一直觉得于丹呢，她可能有很多东西我们未必同意，但是她至少做到普及了，但是你说的那个，就是让电视台在普及之外，还要再深入，但是我觉得这恰恰不是电视台能够做得好，也愿意做的事情，我觉得就是媒体要分工，你比如说电视台普及了，让大家都看了于丹，都对论语有兴趣，接下来要做的什么呢？接下来其实就是要靠那些观众自己了，我常讲嘛，于丹的那本书，她后来出了书，《论语心得》，据说卖了超过500万册。这500万本里面，哪怕只要有十万个人去买回一本《论语》译注，回来认认真真的看，或者读读李泽厚的《论语精读》，这就已经是功德无量了，我觉得接下来深入那个，真的是靠电视不一定做得到。

许子东：有一个北大的教授，跟我讲，他说他在电视讲，是传媒的成功，可是要到我们学校这样上课，就是渎职，你明白没，他在课堂上，如果对研究生这样讲的话，他就是渎职。电视，尤其是中国的电视，中国的电视跟海外不一样，不是纯粹商业化，有引导全民众意识形态的责任。你既然有这么大的收视率，这么高的经济回报了，你拿出这一部分力量，来办一个比较小众的，纠正一些比较鲜见的错误，你给大家，至少给千万学子一个机会，进到另外一个台阶，我觉得这个有什么？

梁文道：但是这个有时候操作困难，央视，他首先等于是自己给自己拆台了。我觉得这个国学热，就是今天我们讲孔子，国学里面特别讲儒家经典这一块，我觉得有一个很大的缺陷，什么缺陷呢？就是儒家这个传统是很丰富的，他有很多个面向，过去，大家要打孔子的时候，就说他是封建王朝的意识形态，现在捧他，就说他讲道德，要讲社会秩序。但是结果呢，这种种讲法，或肯定，或否定，都忽略了一点很重要的东西，什么东西呢？我一直觉得儒家里面有一种批判知识分子的传统，这个东西消失掉了，现在不见了。就是我觉得讲国学可以，但是我们要多方面的发觉它，找到好的资源。

窦文涛：我觉得对国学的所谓个人兴趣，比较符合各取所需，就是说，反正看吧，有时候是一种缘分，我看到这句话，联系我现在的生活处境，“嘣噔”心有所感，明白了一些东西。

梁文道：本来读书就是这样，读书就是不断地诠释，在我们的处境，动用我拥有的智力上，各种的资源，去解读我现在看的这本书，使它跟我发生关系，其实每个人都是这样，但是我为什么说特别关心这种批判的传统呢？你比如说以前儒家，我觉得儒家有一个很重要的东西就是史官的传统，孔子曾经称赞史官，说这个刚正不阿，就是怎么样记载，我国王怎么样杀人了，要这么记录下来。你看传统很有意思，其实按照以前皇朝的传统，每个皇朝的史官要写实录，这个实录，理论上是皇帝不能看的，就是说你当皇帝，我是你的史官。

窦文涛：其实刚才文道说的两点，恰好击中我两个困惑，我分别请你们说，一个就是你说的，为现在国学热呢？好像是中国人有一种身份认同的这个问题。再一个问题，就是文道刚才讲的道德，目前这个道德崩溃，我们传统道德是不是应该恢复，这是国学的一个原因。但是我也认为，有些道德是全人类共通的，就是你国学里有的，我觉得现在这个社会，最基本的道德，你比如说不要欺人太甚对吧，不要打人，己所不欲，勿施与人。（完）

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