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邱震海：我想请教一下在洛杉矶的陈彦，从国际的视角来看，您觉得香港这样“一国两制”，对未来中国的现代化会有哪些正面的作用？
陈彦：香港的作用是很大的。在中国历史上，“统一”、“分裂”这两个一直是互相的摩擦，有时候统一，有时候分裂。但是一直到现在为止，就是在香港回到中国为止，我们没有，实际上就是意味着所谓现代意义上的统一。这个现代意义上的统一，是从香港这儿开始的。我的所谓现代意义上的统一是什么呢？就是说在一个国家，在一个行政国家行使权利这么一个范围之内，有可能有不同的社会制度的存在，这是在历史上没有过的。那么香港在这个意义上讲，它既是让中国的文化跟现代文化接轨，同时也是把中国引向世界，走向世界这个意义上的统一。
未来40年香港的路到底怎么走？
邱震海：到底如何理解香港正在进行的“一国两制”，到底如何从国际上和历史的视野进行透视。从刚才第一部分讨论当中，我们可以看到，各位嘉宾一个比较主要的一个共识，就是香港是中国未来统一的一种示范的模式或者一种标本。香港当然非常重要的是中国现代化的先驱，同时香港也是把中国领向现代文明的一个重要的基地和桥梁，或者说一个跳板。那么有了这么一种基本的共识之后，现在回过头来看一看，过去十年香港走过的成功之路，以及展望未来40年香港的路到底怎么走？首先想请教一下志刚兄。
张志刚：我觉得是基本上我们这个经验是非常成功的，“一国两制”以前从来没人做过，从香港第一次做，我们就已经做成功了。
陈彦：我是这样想，从回归十年来看，我觉得香港的意义是特别重要的，香港本身的发展观察起来也是十分有意义的。比如说香港有非常健全的法制，香港的法制社会对大陆是有非常有重要的提示意义的。而且香港现在包括的香港公益社会的发达，这个对大陆的影响也是很大的。
邱震海：以前很多人说大中国小香港，也许在香港回归十周年的今天，我们是不是要说一个大香港小中国，这当然是一种逻辑上的悖论，但也许是可以供人们思考的一个话题。一国和两制到底如何并行不悖？也许也是未来40年我们要面临的一个挑战。那么未来40年，香港的路到底怎么走？
张志刚：在城市管理方面，怎么管一个城市的经验，香港可以提供很多很多这方面的示范的作用。但是国家发展是完全另外一回事。
洪清田：不是完全，我不同意说是完全的一回事，是两者之间必然有某一种程度的关系跟联系在里面，不能够完全分开的。
陈彦：我觉得香港的意义从长远来看，是不是能够放到一个更大的框架去。比如说目前我们所经历的国际局势是一个全球化的时代，那么全球化时代香港的发展，到底是一种什么样的前景？比如说在一个相对封闭的国际环境之下的香港，可能就是一个城市的经验，比如张先生讲的，跟国家之间的关系还是很不一样的。但是在全球化之间，我们现在比如说从欧洲的角度来看，欧盟的成长，是正在走出民主国家的这样一个传统的国家管理范式。比如说过去的主权，现在我们把国家的主权交出来，主权通过各种国家集团进行共管，这样一个模式从西方来看，它有一个前瞻的可能，就是说可能我们21世纪走出去的，起码是民主国家不会再如此重要。
现在的能源问题，生态问题，各种全球的犯罪集团，包括恐怖主义这些问题，都不是一个国家可以解决的，必须是多个国家联合起来。而且另外一个趋势，就是比如说从欧洲来看，可能一个国家，比如说西班牙下边的一些小的州，它想分裂，它需要搞自己的民主，要自己成立独立的州，但是它们都是十分认同欧洲联盟的，这是一个很有意思的现象。
邱震海：陈先生说的这些话，也许对于亚洲来说，处理中国、日本和印度的关系是适用的，就是各个国家不要把自己国家的民族利益至于最高，而是要把地区的利益。但是处理一个主权国家内部，你觉得对于处理大陆、香港和国际社会三者之间的关系，欧盟的模式适用吗，或者在多大程度上是可以为香港“一国两制”有所借鉴呢？
陈彦：我的意思是说，城市与城市之间的关系，地区与地区之间的关系，国家与国家之间的关系，以后很可能会慢慢在一个十分平行的角度来进行管理。而不是说仅仅是垂直的，就是说这个国家，然后下面地区，城市，这个管理很多是横向性的管理，联合起来的这种力量，呈网络状态的管理。这是一个就是比较前瞻性的管理的模式。
张志刚：对香港的“一国两制”经验来讲，有一些我们做的比较好，譬如说回归前很多我们害怕发生的事情，完全没有出现。我们可以看见，强调不变哪一部分，是做的非常成功，我们说50年不变，不是完全一成不变，就是按照过往的规律来变，我们现在争吵最多，麻烦最多的就是变这一部分。所以怎么变，是我们要想的最多的事情。
邱震海：不变是没有问题的，关键是如何变，如何变得更好，我想这可能是未来，也许再过5年、10年，我们大家又可以重新坐在这里进行讨论的问题。不知道是谁说过这么一句话，他说回归以后的香港是中国的，也是世界的，回归以后的香港只有是世界的，才能更好的成为中国的一部分。刚才我们的讨论从历史到现实，从中国到西方，这样的讨论也许您觉得与香港过去十年来曾经经历或目前正在经历的各种纷纷扰扰的风波以及他们的细节没有太多直接的关系，但也许只有跳出细节，从更宏观的角度来审视细节，我们才能更从容的返回细节和处理细节。
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编辑：
石冰
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