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李菁:被大家的气场给压倒了。我就是这几天特别感慨的,我自己在想,这可能是对陈晓旭不敬,但是还是容我瞎说几句。我是突然想,我觉得陈晓旭她本身的这种命运,或者性格,其实也是有矛盾的。如果她,因为很多人,就是对她的评价,跟她共演过电视剧,或者共事过的,说她性格本身像林黛玉。我也相信就是通过演这个电视剧,就是通过强化一些东西,林黛玉的一些性格,悲剧性格,强化在她性格里。比如说你从她的命运来看,她自己毛遂自荐去演林黛玉。我想如果这个林黛玉真正的是活在一个真实世界里的话,林黛玉会不会去做这样的事情呢?我当时特别在想这样一个问题。林黛玉我觉得她是那种好像不会特别去参与社会事件的那么一个人,比如说陈晓旭她会毛遂自荐,她说我觉得我演林黛玉合适,再比如她去从商。如果我们说生活中还有一个真正的林黛玉的话,林黛玉会不会去走这样一个人生道路,我觉得陈晓旭本身她的性格也是有矛盾的。
梁文道:有时候有一些演员,他很想演某个角色,就常常听到这种传闻,他为什么很想演那个角色呢?
李菁:他觉得那是上天注定的是吗?
梁文道:对,但是真正那是一种欲望,欲望是什么?欲望总是追求一个我没有的东西,我不是的东西。你最大的欲望就是你最想成为的那个状态。就是说,一个演员她如果很想演林黛玉的话,这说明了她就不是林黛玉,她是想成为林黛玉,她对林黛玉有投射,所以更容易被这个角色塑造她。
李菁:然后这个角色又来暗示她一个悲剧的命运。
梁文道:对,因为她在想让自己变成她,她在投射嘛。
李菁:然后加上外界这种强烈的暗示,老是觉得她,比如她体弱多病什么的,多愁善感。其实这个事之前,我在看那个北京台搞了一个红楼选秀,我当时觉得特别滑稽。我就想,真正的林黛玉她会跑到这种舞台上来展示自己吗?又唱又跳。因为你觉得那些人根本就不靠谱,说这些人来演林黛玉,跟你想像的完全不一样。
梁文道:有时候看一些明星,他跟别人就说,我这人是很低调的,怎么样怎么样,然后他以低调出名,以低调来作为他的招牌,其实他一点都不低调。但是问题他真的是很想低调,他真的很想。人可悲的就是这个,我们欲望的真正是我们没有的,我们欲望是我所不是的。
窦文涛:你说林黛玉、贾宝玉是个什么样的人呢?当年看小说,我就发现,其实在当时,他们反对这个社会通行的东西。比如说贾宝玉表现出不读《四书》。为什么有人讲贾宝玉其实是个叛逆型的人,你别看依红偎翠,风花雪月,这对当时就是一种反叛,就是一种反潮流。曹雪芹,我真是太崇拜他了,我最近又重读。我越看越觉得我不是贾宝玉,看完这本书我准备再去重读《金瓶梅》,我觉得我跟西门庆比较接近。
你说他,我觉得他一辈子写这么一个小说,了不得了。就是你看他写一个东西都从一千里外开始写起,慢慢才登堂入室,进到面前,我就注意到,就是写任何一个人,提到了他的名字,就在这一回,下一回这个人再进一点,这人到了院子里,到第三回这人是院子里先闻笑声,就进来了。这像中国古代的画,层层渲染。
李菁:铺垫到足够程度了,这个人突然出场了。
梁文道:而且他的文字技巧好,他真的是写给人看的小说。你跟有一些小说,他保留的那种要说给人听的感觉不一样。比如说《三国演义》,《水浒传》我觉得特别明显。其实中国很多传统小说都有这种习惯,就是由远而近来描写一个人。比如说来了一个人影,一看,什么飞将军,这个将军他足磴着什么什么,胯下骑一匹什么什么马,腰上系什么什么,一直这么写下去,然后这个人才出现。但是,很多的,像《水浒传》最明显,《水浒传》其实最沉闷的就是这种描写,他每个人物的描写他是程式化的,他们骑什么马,穿什么衣服都是有规格的。
李菁:我觉得可能男性读者跟女性读者不一样。我记得我看《水浒》的时候,我都把这个大段的都删过去,我只是看他们俩打架,他赢了没有。
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石冰
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