杨勇：一个就是我刚才谈到长江三源都在退化当中，退化展现出来的情景不一样。比如说楚玛尔河主要是沙漠问题，突出问题就是沙暴；沱沱河主要是冰山的退缩、水面的增高；当曲应该是沼泽地干和泉眼的断流。因为这三个源代表长江源区生态环境变化一个趋势。总的趋势就是说在这种干旱变暖的大背景下，可能长江水会逐渐的缩水，甚至会失去水源的供应量。

塔克拉玛干，也就几百年的时间，曾经是繁荣的商贸通道，丝绸之路，但是在几百年就被沙漠吞并了。而长江源区严格来说是在昆仑山外一个盆地当中，可可西里这种趋势非常明显，这些年沙化逐年在增长，水源越来越少。

记者：这对整个长江有什么影响？

杨勇：整个长江源区十多万平方公里，而三江源包括黄河、澜沧江、长江30多万平方公里，演变趋势很有可能失去水源供应。你看海的水源越来越弱。这种干旱的条件下，蒸发量增大，降水量减少，地表含氧量降低，水面含氧量降低，特别整个三江源湿地和冰川、雪地逐步逐步的消失，地面上大量出现戈壁、沙漠。

实际上，以前的概念就是，源区就是无人区，在二十年前我们看到一些描述，当年去的时候确实很难见到人，我们1986年去的时候，是无人区。而现在车可以直接开到里面，随时可以看到墓地，已经是一个行政村了，车已经可以开到冰川那儿了。二十年前根本想都不会想象的。为什么呢？二十年前，整个江源地带很多很多沼泽地，还有很多河流，而现在很多沼泽地干，车基本上可以开到那儿去了，要找向导很好找。

这个变化很大，人类规模越来越大，环境的变化也使源区在变化，已经不是无人区了。再加上实行经济化以后，实行行政村，外来者进入很方便。近年来一些地质勘探工作、导入工作也在里面大面积的开展，下一步工业开发可能进入到这些区域。

三江源政府保护实施的生态移民工程在逐步实施，集中居住，还有控制放牧数量，甚至是外迁，这些都是逐步开展。三江源从九十年代末，进入国家三级保护区，根据国家保护法在逐步逐步的外移。效果怎么样现在不好说。因为一旦实行移民，生活习惯，生活方式发生很大的变化，很难习惯，生态恢复难做到。还有围栏养殖是不是一个好的方式，也不好说，这个都需要时间来检验。

因为破坏原有自然法则和长期形成人与自然的关系，或者人为把这个群体移到另外一个地方去，也是人为设置障碍。但是就是这种做法，对大的生态系统是不是有利，这个不好下结论。当时我们和当地人交流，他们也认为影响到他们的生活习惯了。因为他们在以前的生活当中，他知道什么季节该到什么地方去放牧，他会调节他的放牧地点、节奏，已经是非常必要的自然方式。现在很多铁丝网，把动物牲口放在铁丝网里面，把这儿吃完再吃那儿，这些牧草受不受得了，是不是适应它正常的生长的状况。还会断掉一些野生动物的通道，这对动物的生长范围是不是有利，都还要检验。

但是老百姓的感觉很不方便。特别是老人，因为以前很清楚什么季节该到哪儿去，该不该放牧，该怎么样就怎么样，长期这种生活已经总结出来一条法则的。

鼠害好像也很多。鼠害就是生物链式的，以前有个时期打鸟、打鹰、打老鼠的天敌，通过灭鼠，老鼠产生了抗体，药物灭鼠失败，老鼠的繁殖更强。

记者：目前这个问题严重吗？

杨勇：很严重。