闾丘:首先介绍一下今天是接受提问的是汪永晨老师，提问的是我和曹景行老师，那今天我们要谈的这个话题是环保，我们也看到环保总局是升格了，这也是大家所看到的，似乎是体现出政府对这个环保问题的这样一个重视。其实你一直在从事这个环保的志愿者这样工作，您就觉得如果从政府的支持方面，如果这个环保局他成为一个部门，他从这个体系上他可能权利大一些，可能中间的枝节少一些，对于我们国家的这种环保工作推进会不会有帮助呢？

环保认识：环保部门应增加人员

汪永晨：当时是，这是毫无疑问的，肯定会有帮助，但是我觉得不光是他的级别要提升，他的人也要增加，美国的环保局几万人呢，我们现在的环保局的正式编制可能几百人都不到，几百人吧就是这样，所以我想，这个人其实也是非常重要的，没有那么多，比如说我们一直在推进的听证会，就是2003年我们中国颁布的《环境影响评价法》，其中有一条非常重大的不同，就是说，要公众参与，以前我们环境保护很长一段时间是口号，大家虽然他是国策，但是自己怎么做，那我们的法律赋予我们的权利，说要公众参与，其中很重要的一条，就说一个项目，他的利益相关群体应该发表意见，那么就叫听证会。可是我们知道，到现在为止，国家级的听证会，从这个法律03年9月份正式实施到现在只开过一次，圆明园这个映衬，大家都熟悉。

曹景行：那福建的GNS项目也开了听证会吗？

闾丘：对。那是市一级的。

汪永晨：对，那只是福建省他们自己的厦门市的这样一次，但是国家级的大型项目，其实在我们的规定里，应该是两个亿以上的这样大的项目就应该是国家环保局环评，那么就应该有国家层面上的听证。

曹景行：没有这个环节，但是他既然也可以照样行进，那原来的规定是什么含义呢，就是，你既然有了规定，他还是可以。

闾丘：不去履行这个，我觉得这样是。就是说，谁要来监督这个听证会，他一定要去进行，谁来监督这个法律，是需要有工作的参与，目前有没有这样一个监督的这样一个机制。

环境保护监督听证是难题

汪永晨：我们先不谈，这个监督可能更是到了一个很难操作的一个程度，现在仅仅说它升格，就说它升格了以后，比如说我们现在的环评司，环评司总共就那么几个人，其实现在有很多的项目，环评的话，听证，他们说，那我们这个整个这个司什么都别干，就光是听证我们都过不来，因为当时这个圆明园的时候，他们那几个人就忙活了好几个月，可是我们知道现在中国有多少大型的工程，这些工程谁来听证，那么这就不仅仅是他从总局升到部，而是要真的有实质性的人员的增加。

闾丘：那这里面会不会有一个问题，就是说如果光靠政府的这样一个行政部门来搞这一个问题，可能是很难，那真的是不是需要更多的公众的参与。

曹景行：那首先，现在不是这个工程或者都有一个环保的自己的环评报告吗，有用吗？

汪永晨：所以我刚才就在回答你一个监督的这个问题，谁来监督，对吧，一个法律谁来监督，那么有人说媒体，我们有舆论监督，我们的法律，中国现在有很多很多法，我们的法律一点不比国外少，我们的《大气法》我们的《水法》，其实这些法在执行的这个时候，每一个人都可以监督这个法律是否实施，可是现在很大的层面上是有法不依。我们的这些，比如说我们的现在有人说是有水皆污，有水皆干，那为什么造成这样的一个局面，那么就是这种排污，这种企业的不负社会责任，这样的事情太多了，那我们的监督机制，现在法律赋予我们的监督机制怎么样真正能够实现。

闾丘：那我也知道你走江河水走了一圈，这个水污染问题，现在可以说是中国是相当严重的这样一个问题，那么在这个问题上，你觉得除了政府说他们可以出点力，就有关的环保部门，像你们这样的志愿团体，非政府组织，当地的民众啊，他们在这些问题上有没有去表达意见的渠道呢，在没有听证会的情况下？

环境保护需公众参与

汪永晨：对，我觉得其实我们说的这个公众参与，就是我想回答的你的监督的非常重要的一个层面，就是虽然没有听证会，但是我们现在的公众，或者说我们，我觉得中国的媒体是非常重要的一支力量，我自己也在媒体工作，我经常被人说是你又是运动员，又是裁判员，你越位了。

可是我也说，其实我们的这种媒体的这种有人说，无冕之王，无冕之王在这个过程中起到的作用真的是很大的，很多污染事件是靠媒体把他公布出来的。然后也靠媒体的这种攻势让这些违法行为把他暴露，让他站出来去做，这个是非常重要的。

闾丘：那我想问两位，那就是说，在这一次的两会里面，很多的人大代表，包括政协委员对于环保这个问题，也是相当关注的，那么我们先来听一听。