廉政公署敢请特首“喝咖啡”？白韫六：只是会走另外的流程

核心提示：香港对廉政工作十分重视，被誉为“全球最廉洁的城市之一”，白韫六带领的廉政公署可谓这项荣誉的最大功臣。作为唯一一个可对特首进行调查的独立机构，ICAC的运作流程有怎样的不同，力求“零容忍”的指标过程中又会遇到怎样的阻碍，问答神州，带您了解香港包青天
——廉政公署。

解说:廉署保密，密密实实。

吴小莉：进到ICAC你要来举报人家,一定要戴着口罩

白韫六：报复，怕被人家报复。

解说：特首涉贪，如何调查？

吴小莉：您是特首任命的，只要牵涉到政治的问题就担心到有政治的干预。

白韫六：是特首提名、中央委任，这是两关的。

吴小莉：这个人事的调动应该是要经过特首的

白韫六：他还是比较相信我的评估的。

解说：香港“政治化”如何冲击廉政工作？

吴小莉：香港现在越来越政治化。

白韫六：我们叫人格谋杀的一种做法。

解说：《问答神州》专访香港特别行政区廉政公署廉政专员，白韫六。

喝廉署咖啡成为被调查代称 白韫六：我们现在只给清水

解说：在国际反贪组织“透明国际”公布的《2016年清廉指数》当中，香港在全球176个国家和地区当中的排名升到了第15位，继续成为“全球最廉洁的城市之一”。作为一个与所有的政府机关相脱离的独立反贪机构，廉政公署拿下的“大老虎”不计其数。廉署到底是如何执法？香港的廉政文化又是如何构建起来的？近日，我走进了位于北角的香港廉政公署，与廉政专员白韫六，有了一次相约问答。

吴小莉：专员好，白先生您好。

白韫六：欢迎你。

吴小莉：其实我们刚才在楼下，以前我的想象好像进到ICAC你要来举报人家,一定要戴着口罩进来什么的，我发觉没有一个市民戴着口罩，就非常得坦荡，这种情况我们也看到在廉署刚开始的时实名举报大概百分之三十几，但是现在大概有百分之七十几，为什么？

白韫六：整个文化改变了可以说，这四十几年，开始的时候我们也拍了一个广告片，我们也在每一个地区，开了一些分署，让市民去举报。因为说你来我们总部来举报，大家就怕被人家报复。所以他不肯来举报，但是这个文化这个四十几年就很大的转变，所以现在一个市民有信心，具名举报他觉得他的身份、举报内容都受到保护。

解说：在“廉署保密，密密实实”的口号之下，香港廉政公署建立了一整套的保密措施。

白韫六：一般我们需要我们一个证人去认出那个所谓的嫌疑犯，就要经过这样一个程序。

吴小莉：有公信力的。

白韫六：有公信力的法庭接受的。对，这有四个位置。

吴小莉：模拟的？

白韫六：模拟的，实际上我们应该有八个到十个位置，我们就另外请其他人来，跟他的样貌、身材、高度差不多的，然后就请他们都站那里，然后请证人或者受害人从这边（认人）。这个玻璃镜我们是叫单面反光的玻璃镜，这边看过来看不见，这边可以看过去。

吴小莉：我看不见您，但是您看得到我。

白韫六：对，我看得见你。

吴小莉：所以您就是举证的证人。

白韫六：我现在就是那个去认人的证人或者受害人。这个过程将来就会呈上法庭，成为一个证据。

吴小莉：如果说是证人的话会不会请他们来举证还是有点难度的，我们怎么保障他的安全。

白韫六：我们有保护证人的安排，因为证人可能他会觉得自己受威胁、或者甚至有生命的危险，我们会保护他。

吴小莉：可能是需要有探员跟他二十四小时长期在一起呢，还是让他隔离居住什么的。

白韫六：两样都有。

解说：到廉署喝咖啡，并不是一件让人兴奋的事情。在廉署成立的初期，涉嫌贪污被调查的警队人员从廉署出来之后，向外声称，自己只是去廉署喝了杯咖啡。久而久之，“喝廉署咖啡”就变成了被廉署调查的代称。

白韫六：这个是我们的询问室，但这个询问室我们有一个同步的录像，录音录像，将来交给法庭。而且这里看见有日期、有时间、有温度，可以看见那个环境，而且这个镜呢，可以看见整个房间，知道他不是有人在威胁他，或者我们会不会把这个温度降到很低要他招认等等。

吴小莉：让他不觉得说我们有特别弄得很高温或者很低温，让他特难受，特别想赶快离开。

白韫六：对。

白韫六：一般我们两个调查员就坐这里，受询问的人在这里。从这个录像里面可以看见每一个人的面孔。

吴小莉：通常这个时候我们是会给被调查者一杯咖啡。

白韫六：一般我们不会给他咖啡，他需要我们给他一杯清水，假如他需要咖啡，他要自己付费的。

吴小莉：为什么以前有这种说法，被廉署邀请去喝咖啡？

白韫六：以前可能是我们洋人比较多，洋人的调查员，因为他们自己也喝咖啡，所以可能就请他们喝一杯咖啡，但现在呢一般我们已经没有这个传统了，已经没有这个做法了。

解说：提到香港廉政公署ICAC，很多人的第一个印象就是刚才的这句话：香港，胜在有你和ICAC 。“零容忍”，是香港廉洁文化的核心价值。曾经有媒体爆出，一名殡仪馆的工作人员向死者家属提出了50元港币的红包要求之后，被家属在廉政公署举报，最终被判入狱五周。

吴小莉：有人觉得这个数字很小，而且这个收受的人其实也是属于中低阶层的人，这个会不会太严厉了？

白韫六：我们一直说我们对贪污是“零容忍”。“零容忍”就是说你收的一些钱，贿赂的钱，无论多少，我们都会调查。因为你很难划一个界限说，五十块是多还是少，但人家问你一百块多还是少，这个很难划线，而且对我们来讲我们希望建立一个廉洁的社会文化，对这个很不利，我们必须就是说能够做到一个“零容忍”这样一个最高的标准。

吴小莉：廉署调查不只是以受贿的时候有没有财物，而是受贿的利益，其实利益这两个字范围就比较宽泛了，我们怎么样定义利益？就一般我们会说这个人受贿了多少钱，但是其实不是，利益的输送都算，而不是直接收取了财物，那么利益怎样去定义它？

白韫六：贿赂不一定是用钱，可能是用其他的东西，对他有利的，现在往往有些情况是我们叫延后利益，这个利益就是现在不是现给的，是以后才给的，举一个例，比如说有一些专业的部门，它可能涉及到一些工作，在这些过程里面，比如它涉及到一些土地，或者是一些批核权，然后它的利益可能就是在他退休或者离职以后。他可以加入某家公司，因为在他任职的时候，他给了这个公司一些特别的一些批准等等。

吴小莉：其实这种利益的贿赂可能更难查到，因为它没有实质上的东西，而且可能还有延后，时间还时长比较长，这种情况之下，我们怎么去进行调查。

白韫六：假如那个利益或者好处不是马上的话，确实是不容易的，不是说每一个举报我们都能够最终找到证据可以起诉，其实我们每年两千八、两千九的投诉里面最终我们能够起诉的，大概在一百个案件左右，所以你看见确实是在搜证过程里面确实是不容易。但是往往我们可以用一些制度来防止，比如说一些比较高级的公务员，他在离开他的工作以后，我们需要他有一段的时间可能是不能工作，可能是

吴小莉：“过冷河”

白韫六：可能是工作需要申请“过冷河”，这种就是我们需要审查，主要就是说防止他去利用离职或者退休以后才去接收那个利益。

吴小莉：我们现在“过冷河”的时间要多长？

白韫六：看你的级别，级别越高就越长。

吴小莉：举报以后我们多久觉得说收集的资料觉得应该要去做调查了，开始去找被调查人来喝咖啡？

白韫六：通常我们一个投诉，我们收到以后呢，我们在24小时以内会把它分类，第一重的分类就是说可不可以跟进，有一些的举报它实在是没办法跟进。那可以跟进的话我们就派到我们的组别里面，他们去跟进。在这个时候调查已经开始了，一般我们的调查呢我们可能不会惊动这个所谓的被投诉人，我们是慢慢从一个外围把这个网收收收，收到最后呢，我们觉得时机成熟也合适的话，我们会邀请被投诉人来见面，往往这个可能是到了一个相当后的阶段。

吴小莉：那我们如果说取证成功了，觉得说是适合了，我们就会报律政司，律政司也觉得是可以举证、可以去立案的就开始向法院提请？

白韫六：我们是负责调查，调查完了以后我们觉得有证据的话，我们就交给律政司，刑事检控专员，他去考虑到底证据足不足够，而且起不起诉，假如他说起诉的话，我们就会收到他那个指示，我们就进行起诉，然后把这个嫌疑人就带上法庭，让法庭来处理。

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